Обсуждение космических программ

8,956,013 40,428
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +86.53
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,671
Читатели: 48
Цитата: НАлЕ от 30.06.2024 11:32:07Кино, есть кино.

Не упрощайте. Может во времена СССР так и было (но тоже далеко не с "мгновенной" готовностью к пуску), а теперь "бизнес"задаёт вопрос: "Где деньги, Зин?" На такую роскошь, как постоянное поддержание корабля и носителя в высочайшей (хотя бы месячной) готовности к пуску. И это ещё надо смотреть, как там дела с ПУ для пилотируемых стартов. Сколько их сейчас, два или один?

      Кино называется "Возвращение с орбиты". Там столько ляпов! Один шар-баллон в руках командира чего стоит.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.08 / 4
  • АУ
avb
 
russia
Нижний Тагил
Слушатель
Карма: +3.18
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 641
Читатели: 0
Цитата: slavae от 30.06.2024 11:57:09Если собрать беременных, то ребенок может родиться даже сегодня )

Но это будет не тот ребенок, который нужен Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +90.11
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,594
Читатели: 2
Перебор
Новость   1.875 16
30 июня 2024 в Китае проводились испытания перспективной китайской двухступенчатой ракеты Tianlong-3 («Тяньлун-3») с многоразовой первой ступенью. Тяга во время испытаний оказалась слишком большой, ракету плохо зафиксировали, и во время статического зажигания девяти двигателей первой ступени, которое должно было осуществляться на стенде, ракета улетела.


Скрытый текст
Первоначальный план состоял в том, чтобы после огневых испытаний отправить «Тяньлун-3» на космодром Хайнань для подготовки к первому полету в сентябре текущего года.

по наводке с АШ https://news.mydrive…988744.htm
Там у них есть видос, летела довольно бодро и устойчиво, а потом то ли топливо кончилось (но тогда непонятен последующий взрыв внизу), то ли при отрыве были получены повреждения, разросшиеся до критического уровня, то ли ракета вышла за дальность радиобрелкаУлыбающийся
Отредактировано: Luddit - 30 июн 2024 16:44:09
  • +0.01 / 1
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +48.77
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,287
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 30.06.2024 16:23:41Там у них есть видос, летела довольно бодро и устойчиво, а потом то ли топливо кончилось (но тогда непонятен последующий взрыв внизу), то ли при отрыве были получены повреждения, разросшиеся до критического уровня, то ли ракета вышла за дальность радиобрелкаУлыбающийся

Скорее всего там в принципе системы управления полётом не было
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +90.11
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,594
Читатели: 2
Цитата: iron-zorin от 30.06.2024 16:57:39Скорее всего там в принципе системы управления полётом не было

Тогда бы она кувыркнулась не выключая двигатели. Вспоминаем "Протон" с перевёрнутым датчиком.
Опять же, если этот экземпляр собирались потом запускать - то логично иметь все потроха, чтобы всё что может открутилось до (и что-то таки открутилось).
Отредактировано: Luddit - 30 июн 2024 17:07:05
  • +0.00 / 0
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +48.77
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,287
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 30.06.2024 17:03:44Тогда бы она кувыркнулась не выключая двигатели. Вспоминаем "Протон" с перевёрнутым датчиком.

А двигателем - была. Непонятно только, почему сразу не вырубили. Хотя понятно - ждали, когда в сторону отлетит, чтобы на голову не упала
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +90.11
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,594
Читатели: 2
Цитата: iron-zorin от 30.06.2024 17:06:15Хотя понятно - ждали, когда в сторону отлетит, чтобы на голову не упала

Думаю, сначала они малость охренели - там явно никто не был готов к такому развитию событий.
И вряд ли при испытаниях внутри комплекса были люди - то есть надо бояться не того, что ракета рухнет на место старта, а что она долетит до испытателей.
Отредактировано: Luddit - 30 июн 2024 17:12:38
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +90.11
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,594
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 30.06.2024 17:23:24Чтобы в третьем десятилетии не суметь посчитать с более-менее причиной точностью тягу разрабатываемого двигателя?

Да запросто. Разработчику крепления скинули параметры двигателя, но не сказали, что их будет девятьУлыбающийся
Отредактировано: Luddit - 30 июн 2024 17:30:41
  • +0.01 / 1
  • АУ
Телеграфист
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +0.69
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 255
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 30.06.2024 16:23:41Там у них есть видос, летела довольно бодро и устойчиво, а потом то ли топливо кончилось (но тогда непонятен последующий взрыв внизу), то ли при отрыве были получены повреждения, разросшиеся до критического уровня, то ли ракета вышла за дальность радиобрелкаУлыбающийся

Судя по видео, у них прошла команда АВД - аварийное отключение двигателя. Обычно выдается в случае критического отклонения от полетной программы.
Команда АВД на данном типе ракет, опять-таки, судя по видео, реализовано через отсечку подачи кислорода. Копоть это от несгоревшего керосина. (в-принципе, разумно, пока ракета летит к земле, сливать керосин, сколько успеть, меньше взрыв и пожар)
Некоторое удивление вызывает несинхронность отработки АВД. Но, возможно, это так и было задумано, с целью отведения ракеты от стартовой позиции.
Обычно, программисты СУ пишут программу полета так, что бы выполнялись, в порядке убывания приоритета, три задачи.
1. Обеспечение безопасности людей.
2. Обеспечение безопасности стартовой позиции.
3. Выполнение полетного задания.
В случае аварии на старте, СУ должна попытаться отвести аварийную ракету от старта, но не очень далеко, что бы не улететь за границу зоны эвакуации персонала.
  • +0.09 / 5
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Слушатель
Карма: +2.42
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 8,838
Читатели: 12
Цитата: НАлЕ от 30.06.2024 17:23:24Честно говоря, напоминает какой-то детский сад.

Ядерный буревестник видео выложил с китайского ресурса.
При просмотре сразу вспоминается фраза Ланового из "Полосатого рейса".
- Красиво плывут.. Вон та группа в полосатых купальниках.. Жующий попкорн
.
Цитата: Телеграм-канал Ядерный буревестник🔥 Во время огневого испытания первой ступени ракеты Tianlong-3 компании Space Pioneer, она просто улетела со стенда.
Полёт продолжался около минуты, после чего ступень упала и взорвалась. К счастью, никто не пострадал.

Отредактировано: Слесарь Полесов - 30 июн 2024 22:59:12
  • +0.09 / 5
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -41.45
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,361
Читатели: 0
Цитата: aspb от 30.06.2024 10:18:10В кино говорили, что даже если собрать вместе 9 беременных женщин, то ребенок всё-равно через месяц не родится. Это значительно  ближе к истине, чем ваше заявление.
Дежурный корабль как средство спасения всегда есть в полной готовности - он пристыкован к станции. Если он поврежден, на станции посидеть 45 суток не проблема. Запасов там всего на длительный срок.
Если повреждена станция - есть дежурный корабль. 
Ситуация как в вашем кино высосана из пальца сценариста. Вероятность возникновения ноль целых фиг десятых.

Проблема в фильме была не со станцией, а с кораблем, на котором зависли два космонавта. 45 суток на Союзе не полетаешь.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.03 / 2
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +175.53
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,834
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 30.06.2024 22:02:24Проблема в фильме была не со станцией, а с кораблем, на котором зависли два космонавта. 45 суток на Союзе не полетаешь.

А-а... "Возвращение с орбиты " Веселый Ну,  это вообще брэд сиф кэйбл в темную сентябрьскую ночь.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.03 / 1
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -41.45
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,361
Читатели: 0
Цитата: aspb от 30.06.2024 22:17:05А-а... "Возвращение с орбиты " Веселый Ну,  это вообще брэд сиф кэйбл в темную сентябрьскую ночь.

Вот отстыковался Союз от МКС, а двигатель накрылся. И что делать?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Системник
 
russia
Слушатель
Карма: +0.95
Регистрация: 13.04.2023
Сообщений: 927
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 30.06.2024 18:09:48В наше время, ИМХО и сейчас тоже,  главным принципом было разделение функций управления и обеспечения безопасности. То есть СУ занималась управлением, а за безопасность (в т. ч. АПП, АВД ...) отвечала другая независимая система. Да они взаимодействовали, но это были таки разные системы.

У китайцев круглый ноль опыта построения крупных проектов.
Результат - на лицо.
  • -0.08 / 3
  • АУ
Проф
 
Слушатель
Карма: +12.22
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 150
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 01.07.2024 00:00:08Вот отстыковался Союз от МКС, а двигатель накрылся. И что делать?

Какой? Их там много. Если маршевый, обратно стыковаться на двигателях ориентации. Если какие-то из двигателей ориентации, попытаться на оставшихся встать в нужную позицию для запуска маршевого и поехать таки на Землю. Если прям все превсе двигатели ориентации не работают, что ни обратно на МКС вернуться, ни на спусковую траекторию выставиться, первым делом охренеть: "никогда такого не было, и вот опять (с)", вторым делом посчитать, как КК кувыркаться будет относительно Земли, может он таки сам по себе докувыркается до такой суперпозиции с планетой, что можно будет импульс маршевого дать на спуск, третьим делом:
Цитата: НАлЕ от 01.07.2024 00:10:35Ждать и надеяться (ц)
Возможны варианты.
  • +0.06 / 3
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -41.45
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,361
Читатели: 0
Цитата: Проф от 01.07.2024 00:46:10Какой? Их там много. Если маршевый, обратно стыковаться на двигателях ориентации. Если какие-то из двигателей ориентации, попытаться на оставшихся встать в нужную позицию для запуска маршевого и поехать таки на Землю. Если прям все превсе двигатели ориентации не работают, что ни обратно на МКС вернуться, ни на спусковую траекторию выставиться, первым делом охренеть: "никогда такого не было, и вот опять (с)", вторым делом посчитать, как КК кувыркаться будет относительно Земли, может он таки сам по себе докувыркается до такой суперпозиции с планетой, что можно будет импульс маршевого дать на спуск, третьим делом:
Цитата: НАлЕ от 01.07.2024 00:10:35Ждать и надеяться (ц)
Возможны варианты.



Т.е. если отошли далеко от МКС или не дошли много, а в баках топливо пропало, то наблюдаем героическую смерть в прямом эфире?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +175.53
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,834
Читатели: 2
Цитата: Системник от 01.07.2024 00:42:10У китайцев круглый ноль опыта построения крупных проектов.
Результат - на лицо.

Рука-лицо...
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +90.11
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,594
Читатели: 2
Цитата: Проф от 01.07.2024 00:46:10вторым делом посчитать, как КК кувыркаться будет относительно Земли, может он таки сам по себе докувыркается до такой суперпозиции с планетой, что можно будет импульс маршевого дать на спуск, 

Зачем ждать? Сместить вручную центр тяжести, дать короткий импульс маршевым, корабль начнет поворачиваться, сместить центр в другую сторону, дать импульс, останавливающий поворот, выравнять ЦТ, дать полный тормозной импульс.
Отредактировано: Luddit - Вчера в 10:39
  • +0.00 / 0
  • АУ
Andyliu
 
lithuania
Тракай
64 года
Слушатель
Карма: +1.12
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 573
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 30.06.2024 16:23:4130 июня 2024 в Китае проводились испытания перспективной китайской двухступенчатой ракеты Tianlong-3 («Тяньлун-3») с многоразовой первой ступенью. Тяга во время испытаний оказалась слишком большой, ракету плохо зафиксировали, и во время статического зажигания девяти двигателей первой ступени, которое должно было осуществляться на стенде, ракета улетела.

Там у них есть видос, летела довольно бодро и устойчиво, а потом то ли топливо кончилось (но тогда непонятен последующий взрыв внизу), то ли при отрыве были получены повреждения, разросшиеся до критического уровня, то ли ракета вышла за дальность радиобрелкаУлыбающийся

China rocket

Не понял - а ракета точно керосин-кислородная?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +144.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,352
Читатели: 4
Цитата: Телеграфист от 30.06.2024 17:41:37
Команда АВД на данном типе ракет, опять-таки, судя по видео, реализовано через отсечку подачи кислорода. Копоть это от несгоревшего керосина. (в-принципе, разумно, пока ракета летит к земле, сливать керосин, сколько успеть, меньше взрыв и пожар)


 
шутка зашла ... оценил ... у меня там 100+ тонн керосина в баках болтается ... солью ка я пару сотен литров ... авось пожар поменьше будет ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 8, Ботов: 19
 
DMAN , OlegNZH-2 , xolod , Верноразящий , Коломбет , НАлЕ , Сергей_СПб , Тимур58 , Фёдор144