Обсуждение космических программ

8,988,418 40,470
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +86.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,696
Читатели: 48
Цитата: mse от 21.06.2024 23:08:53Мы знаем спектр слонячьего излучения. Там много всякого разного. И ещо раз, поччоркиваю, что и земля, и солнцэ образовались из одного и того-жэ матерьяла.

      В общем да. Но после того как образовалось Солнышко, но ещё не сформировались планеты, протопланетное облако могло словить выброс сверхновой. А это уже другой коленкор.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.05 / 4
  • АУ
MrRusamas
 
russia
Yaroslavl
42 года
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 116
Читатели: 0
Цитата: small__virus от 21.06.2024 11:09:16Вы не могли бы дать ссылку на источник ваших знаний?



Да, имелось в виду слияние 2-х нейтронных звезд. Периодически посматриваю лекции по физике и космологии, по типу Семихатова и прочих авторов. Не вспомню уже, где услышал загуглите если интересно.

Но спасибо за такой интересный комментарий.
  • -0.04 / 5
  • АУ
MrRusamas
 
russia
Yaroslavl
42 года
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 116
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 22.06.2024 00:05:36В общем да. Но после того как образовалось Солнышко, но ещё не сформировались планеты, протопланетное облако могло словить выброс сверхновой. А это уже другой коленкор.

Считается, что протопланетное облако начало схлопываться от вспышки сверхновой, и соответственно стартанул процесс создания солнечной системы.
  • -0.07 / 3
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +175.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,844
Читатели: 2
Возвращение Старлайнера отложено минимум до начала июля. Срок не определен от слова совсем.
По слухам НАСА и Боинг изучают возможность  полёта без наддува баков.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.12 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +90.47
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,692
Читатели: 2
Цитата: mse от 21.06.2024 23:08:53Мы знаем спектр слонячьего излучения. Там много всякого разного. И ещо раз, поччоркиваю, что и земля, и солнцэ образовались из одного и того-жэ матерьяла.

Спектр внешних слоёв. Который ничего не говорит о составе "шлака", который может лежать (а может и не лежать, если звезда из молодого материала) в центре звезды.
То есть образовались-то из одного материала, но сравнение состава внешнего слоя Солнца с внешними слоями других звёзд ничего не скажет вам о том, формировались ли те звёзды из нетронутого материала или из видавшего виды, и о химсоставе их планет.
Отредактировано: Luddit - 22 июн 2024 09:39:48
  • +0.03 / 1
  • АУ
Михай
 
russia
Сыктывкар
68 лет
Слушатель
Карма: +1.13
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 700
Читатели: 0
Цитата: Tobor от 20.06.2024 14:25:10Желтых карликов в нашей галактике около 28 миллиардов, желтых карликов очень близких к Солнцу по всем характеристикам - порядка 300 миллионов. Не мало.
Есть другая гипотеза о необходимости Луны. Приливные перемещения океанских масс воды было необходимо для зарождения жизни, в "стоячей" воде жизнь бы не появилась. Может быть и так. Но работает закон больших чисел - из 30 миллионов звездных систем найдется достаточное количество тех, в которых будет подходящая планета да еще и со спутником.

В космических масштабах 30 миллионов - число небольшое. Появление жизни надо измерять не в земных масштабах.
  • +0.01 / 1
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +260.31
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,588
Читатели: 14
Цитата: caSmith от 22.06.2024 04:39:29Что фейкового? Разберитесь с вопросом. Люди с помпой опубликовали результат - "восстановленное изображение черной дыры, как вы сказали, опубликовали алгоритм обработки данных и сами первичные данные.
Другие люди пытались повторить, независимо (так в науке делают, на слова не верят). Тут-то всё и выяснилось.
А мартышки скачут, радуются: "Черную дыру сфоткали"!
Офтоп. Прекращаю.

Что "выяснилось"? Учоные опять скрывают? Житомирские инсайды подъехали?
"Чорную дыру сфоткали", да, мартышки.
  • +0.09 / 6
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +260.31
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,588
Читатели: 14
Цитата: caSmith от 22.06.2024 05:10:21Спектр солнечного излучения - это не внутри Солнца.Улыбающийся 

Снаружи, да...
Цитата: caSmith от 22.06.2024 05:10:21
А выделенное - далеко не факт, а лишь предположение.

Ну, ясен%, солнце с двух ног и криком "подержите моё пиво", ворвалось в скопище планет и отхватило себе, что плохо лежало. Плоскость эклиптики удивительным образом совпадает с плоскостью вращения солнца и плоскостями вращения других планет. +/-. Предположэние, да!
  • +0.06 / 3
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +260.31
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,588
Читатели: 14
Цитата: Luddit от 22.06.2024 09:36:02Спектр внешних слоёв. Который ничего не говорит о составе "шлака", который может лежать (а может и не лежать, если звезда из молодого материала) в центре звезды.

Он прекрасно говорит обо всём. Как только зажигаются термоядерные реакции, у боле-мене тяжолых звёзд формируется ядро и зона конвективного/лучистого переноса. И вот в них, химсостав слабо меняется с возрастом звезды. Т.е. +\- первоначальный состав облака.
Цитата: Luddit от 22.06.2024 09:36:02
То есть образовались-то из одного материала, но сравнение состава внешнего слоя Солнца с внешними слоями других звёзд ничего не скажет вам о том, формировались ли те звёзды из нетронутого материала или из видавшего виды, и о химсоставе их планет.

Ещо раз: зоны конвективного/лучистого переноса слабо меняются в процэссе эволюции и их химсостав +- состав родительского облака.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +90.47
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,692
Читатели: 2
Цитата: mse от 22.06.2024 10:05:33Он прекрасно говорит обо всём. Как только зажигаются термоядерные реакции, у боле-мене тяжолых звёзд формируется ядро и зона конвективного/лучистого переноса. И вот в них, химсостав слабо меняется с возрастом звезды. 

Ответьте на вопрос - если в облаке были элементы навроде железа и тяжелее, где окажется та их часть, которая вошла в звезду?
Отредактировано: Luddit - 22 июн 2024 10:13:23
  • +0.00 / 0
  • АУ
Balamut
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: +1.08
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,533
Читатели: 0
Цитата: Tobor от 20.06.2024 14:25:10
Пока большинство теорий образования звездных систем следуют принципу детерминизма - то есть распределение планет в Солнечной системе и их химический состав не случайны а являются результатом действия физических законов в процессе образования центральной звезды, планет и астероидов из пылевого облака. Следствие - если есть звезда идентичная Солнцу то облако из которого она образовалась имело те же размеры и состав что и облако давшее жизнь Солнечной системе. А это значит, что в такой звездной системе с высокой вероятностью будет планета с железным ядром и богатой химическими элементами литосферой, находящаяся на примерно том же расстоянии что и Земля от Солнца.





Возможно вы не под тем углом смотрите на проблемуУлыбающийся
Во первых нужно задать правильный вопрос, например почему вообще наша вселенная эволюционирует? то есть в ней присутствует механизм который заставляет все меняться со временем. что это за механизм? Например можно попробовать создать вселенную используя только геометрию, мысленный эксперимент Улыбающийся 
возьмем пустоту в которой нечего нет от слова совсем  ни пространства ни времени и поместим в него геометрический объект причем геометрия этого объекта может быть абсолютно любой с одним ограничением это должна быть односвязная геометрия, ну для наглядности возьмем точку ну это будет не совсем точкой дырой в пустоте у это дыры есть три параметра -диаметр и окружность и отношение диаметра к окружности которое называется число П =3.14... есть эти параметры но нет того что мы называем размер в том смысле что например диаметр может быть меньше планковской величины или больше чем ныне наблюдаемый размер вселенной и еще здесь не применима ни теория относительности ни квантовая механика так сказать "почвы" для их применения не существует и математика примитивная 1 2 3 а 4 споткнулась, но появилось пространство внутри окружности Так вот как заставить это эволюционировать? Нужно просто начать считать Веселый то есть когда физики говорят о сингулярности как о  начальных параметрах то это не важно а важен механизм эволюции как процесс так вот считать эта штука может только вычисляя число П но проблема в том что оно не идеально то есть оно не равно целому числу да и вот еще начиная считать вы запускаете то что мы называем время все остальное достаточно банально например возьмите кольцо из веревки и попробуйте сделать что бы число П равнялось ровно 3 у вас всегда будет оставаться излишек у которого в свою очередь будет свое  не идеальное число П. И вот вам эволюция -стремление к идеалу
Какое отношение это имеет к зеленым человечкам на мой взгляд самое прямое Такому механизму нет смысла ПОВТОРЯТЬСЯ
  • -0.08 / 4
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.83
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 848
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 22.06.2024 12:02:17Никто ничего не скрывает. Одни учёные прокукарекали, другие проверили. Так у них принято. Но вам же интересно про черную дыру. Для вас это артефакт веры. 
Черную дыру попытались зарегистрировать, да, учёные, настоящие, вроде бы.
Другие проверили их метод и задали неудобные вопросы, когда всё выяснилось. Но верующим это уже не интересно.

А гравитационные волны, которые детектируются, и форма которых полностью совпадает с теоретически рассчитанной (заранее, до того как первые волны поймали) при слиянии слиянии черных дыр? Откуда это всё берется, если черных дыр нет?
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.03 / 3
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.83
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 848
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 22.06.2024 10:12:42Ответьте на вопрос - если в облаке были элементы навроде железа и тяжелее, где окажется та их часть, которая вошла в звезду?

Интересно, как в синопсис этой дискуссии вписываются технециевые звезды?

Технециевая звезда — Википедия (wikipedia.org)

Мало того что элемент тяжелый, виден в спектре! звезды (значит, не где-то в ее центре)... так он еще и короткоживущий, значит должен образовываться там постоянно.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +90.47
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,692
Читатели: 2
Цитата: xolod от 22.06.2024 12:53:47Интересно, как в синопсис этой дискуссии вписываются технециевые звезды?
Технециевая звезда — Википедия (wikipedia.org)
Мало того что элемент тяжелый, виден в спектре! звезды (значит, не где-то в ее центре)... так он еще и короткоживущий, значит должен образовываться там постоянно.

Так если короткоживущий, то значит он там по месту нарабатывается. И к его распределению вопросов нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.83
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 848
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 22.06.2024 13:13:17Так если короткоживущий, то значит он там по месту нарабатывается. И к его распределению вопросов нет.

Так он тяжёлый, и нарабатывается. Без всяких взрывов сверхновых, слияний нейтронных и т.п. ?
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +90.47
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,692
Читатели: 2
Цитата: xolod от 22.06.2024 13:18:05Так он тяжёлый, и нарабатывается. Без всяких взрывов сверхновых, слияний нейтронных и т.п. ?

В гигантах. Гигант потом в черную дыру схлопнется и унесёт всё тяжелое с собой.
И еще неизвестно какого поколения этот гигант - я так понимаю случай довольно редкий и возможно там была своя предистория, как получилась "заготовка".
Отредактировано: Luddit - 22 июн 2024 13:24:19
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +260.31
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,588
Читатели: 14
Цитата: Luddit от 22.06.2024 10:12:42Ответьте на вопрос - если в облаке были элементы навроде железа и тяжелее, где окажется та их часть, которая вошла в звезду?

в облаке были элементы, сильно тяжэлее жэлеза. Однако-ж, например, уран-свинец-вольфрам-золото распространены в литосфере земли, а не выпали в ядро без остатка. Конвекцыонные потоки, при сжатии и нагреве звязды, планеты и всякого прочего, вполне способны перемешать до боле-мене равномерного состояния. А потом, похрен.
  • +0.01 / 1
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +260.31
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,588
Читатели: 14
Цитата: xolod от 22.06.2024 12:39:25А гравитационные волны, которые детектируются, и форма которых полностью совпадает с теоретически рассчитанной (заранее, до того как первые волны поймали) при слиянии слиянии черных дыр? Откуда это всё берется, если черных дыр нет?

Вам-жэ сказали, одни прокукарекали, другие поверили.
  • +0.00 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +90.47
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,692
Читатели: 2
Цитата: mse от 22.06.2024 13:43:48в облаке были элементы, сильно тяжэлее жэлеза. Однако-ж, например, уран-свинец-вольфрам-золото распространены в литосфере земли, а не выпали в ядро без остатка. Конвекцыонные потоки, при сжатии и нагреве звязды, планеты и всякого прочего, вполне способны перемешать до боле-мене равномерного состояния. А потом, похрен.

Планетная сепарация элементов, имхо, куда более многовариантный процесс, чем звёздная, в виду бОльшего разнообразия химических соединений и агрегатных состояний.
Некоторые соединения урана например газ.
Отредактировано: Luddit - 22 июн 2024 14:25:25
  • +0.00 / 0
  • АУ
Theodor W. Adorno
 
Слушатель
Карма: +4.58
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 327
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 22.06.2024 14:46:27Вы провоцирует оффтоп. По идее все эти космологические сообщения нужно перенести в научную ветку.

правильно, пусть тешат своё любомудрие в научной ветке. а те два гаврика уже до июля застряли наверху Улыбающийся
Ich habe ein theoretisches Denkmodell aufgestellt. Wie konnte ich ahnen, dass Leute es mit Molotow-Cocktails verwirklichen wollen!
  • +0.04 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 7, Ботов: 9
 
DMAN