Обсуждение космических программ

Интересное интервью Ю,Коптева о состоянии дел в российской космонавтике.

Надо учитывать и то положение, в котором мы оказались с точки зрения прикладной и социально-экономической отдачи от орбитальной группировки. Если говорить откровенно, по этим направлениям мы оказались где-то на обочине мировой космической деятельности. Достаточно проанализировать состав орбитальных группировок России и Китая, да и Индия со своими комплексами дистанционного зондирования Земли существенно дальше ушла от нас. С программой фундаментальных исследований мы здорово просели — из всех проектов у нас полетел только "Спектр" (радиотелескоп.— "Ъ"). Новое руководство агентства, насколько я вижу, готово решить эти проблемы. Сейчас есть острая необходимость выбрать механизм взаимоотношений, который максимально урежет все коррупционные составляющие, обеспечит максимальную эффективность использования бюджетных средств. К тому же техническая и технологическая платформа отрасли в целом сегодня далеко не в лучшем состоянии. Еще один момент — это наше присутствие на мировом рынке. Нас там почти нет.
— В каком плане?
— Рынок космической деятельности и космических услуг — это примерно $160 млрд в год. В нем есть четыре составляющие. Первая — это создание, реализация услуг с помощью космических средств и аппаратов, то есть все то, что зарабатывается на разработке устройств космической связи, навигации персональных терминалов. Это наиболее массовый рынок, который составляет более $90 млрд в год. Вторая — это создание наземного оборудования, которое позволяет вам создать некие информационные системы с использованием космических средств, например оборудование портов, специальных центров и наземных устройств, которые обеспечивают прием со спутника информации, ее обработку и доставку до конечного потребителя. Это примерно $50 млрд в год. Третья часть — это создание непосредственно самих спутников различного назначения. Понятно, что объем заказов зависит от состояния орбитальных группировок. Это процесс цикличный, поэтому периодически идет смена поколений спутников. Объем этого сектора — $13,5 млрд. И наконец, четвертая составляющая. Это обеспечение запусков по доставке полезного груза на орбиту. Это рынок, который в год в самые лучшие времена составлял до $4,5 млрд. Мы на этом рынке сидим очень плотно, спору нет — более 40% мировых запусков, в том числе и коммерческих, осуществляется именно нами. А где все остальное?
Подробнее: http://kommersant.ru…emeID=1236

Китайцы успешно запустили телекоммуникационный спутник.

На последней фотке в факеле ракеты четко видна неравномерность цвета сгораемого потока. По "углам" - цвет более в желтый, т.е. температура горения ниже?
Или в разных дюзах разное топливо сжигается?
Или ближе к центру синее, потому что оно "дожигается" благодаря боковым дюзам, а по краям не так?

Короче, почему цвет факела неоднороден, во чего хотелось спросить

Цитата: NetGhost от 31.03.2012 20:47:18
На последней фотке в факеле ракеты четко видна неравномерность цвета сгораемого потока. По "углам" - цвет более в желтый, т.е. температура горения ниже?
Или в разных дюзах разное топливо сжигается?
Или ближе к центру синее, потому что оно "дожигается" благодаря боковым дюзам, а по краям не так?

Короче, почему цвет факела неоднороден, во чего хотелось спросить

Потому что "рыжее" пламя это выхлоп либо от ГГ ЖРД открытой схемы, либо выхлоп ГГ привода турбины бортового источника питания. Неравномерность цвета и структуры пламени факела собственно ЖРД определяются особенностями газодинамики недорасширенной турбулентной струи, т.н. "бочки Абрамовича". Газ после среза сопла, тормозится до дозвуковой скорости с образованием диска Маха, потом разгоняется до сверхзвуковой, снова тормозится и так несколько раз, пока давление в струе не сравняется с давлением окружающей среды. Этот процесс и формирует характерную "сарделькообразную" форму струи.

Спасибо большое, в т.ч. и за ответ на невысказанный мною (но думавшийся) вопрос про форму струи

Цитата: Артем K
Не забудьте также вспомнить размер бюджета РФ, и бюджет Роскосмоса в те годы.

Так с этого он бы и начал.
А заодно сказал бы кто по дороге то ездит когда мы на обочине, а то про зондирование Индией что то наспех сказал и получается что Индия и Китай как раз по левой полосе мчатся, а мы на обочине. И ГЛОНАССа вроде как нет и отнести его ни к первой ни ко второй ни к третьей "составляющей" ему религия не позволяет - т е автоматически подразумевается для посвященных только к четвертой "составляющей" -"извозу"

Цитата: Mirotvorets от 01.04.2012 00:11:46
Так с этого он бы и начал.
А заодно сказал бы кто по дороге то ездит когда мы на обочине, а то про зондирование Индией что то наспех сказал и получается что Индия и Китай как раз по левой полосе мчатся, а мы на обочине.

А вы посмотрите, какие у индусов ракеты, и какая группировка ДЗЗ И про китайцев заодно тоже, а то не в курсе поди.

Цитата: Mirotvorets от 01.04.2012 00:11:46
И ГЛОНАССа вроде как нет и отнести его ни к первой ни ко второй ни к третьей "составляющей" ему религия не позволяет - т е автоматически подразумевается для посвященных только к четвертой "составляющей" -"извозу"

Глонасс удалось героическими усилиями достроить, таки да.
Вообще это отдельная тема: http://glav.su/forum…offset/220

Искусственный спутник Земли «Нано», разработанный и собранный усилиями исключительно египетских ученых, в скором времени будет запущен на околоземную орбиту, передает в воскресенье агентство МЕНА слова госминистра по вопросам науки Египта Надии Захари. По ее словам, Национальное космическое агентство Египта в настоящее время изучает вопросы, связанные с запуском спутника, в частности, выбирает подходящий космодром. Переговоры о запуске ведутся с Казахстаном и Индией.Ожидается, что египетский спутник «Нано» проработает на орбите от шести месяцев до одного года. Он оборудован системами подзарядки от солнечной энергии, а его вес составляет всего один килограмм. (нано... технологии )
http://news.mail.ru/…frommail=1
---
Зачем им космодром!!! ??
Пусть сделают большую рогатку и вперёд!!!

Цитата: planus от 01.04.2012 16:03:06
Ожидается, что египетский спутник «Нано» проработает на орбите от шести месяцев до одного года. Он оборудован системами подзарядки от солнечной энергии, а его вес составляет всего один килограмм.

Ничего особенного, таких спутников в мире запускается по несколько десятков штук в год.

Цитата: quququ
То есть, какие спутники есть у Индии, какие есть у Китая, вы не знаете, правильно?

Раскройте список широкой общественности.

p.s. Вопрос к вам - почему вы сравниваете имннно ДДЗ? Не логичнее ли сравнить всю спутниковую группировку?
p.p.s. Что касается Галилео и Компаса то когда выведут свои спутники тогда и будет предмет для разговора я думаю, пока же предмета нет, за то есть планы, которых громадье.

Цитата: Foxhound от 01.04.2012 16:39:18
Раскройте список широкой общественности.

Список не засекречен.

Цитата: Foxhound от 01.04.2012 16:39:18
p.s. Вопрос к вам - почему вы сравниваете имннно ДДЗ? Не логичнее ли сравнить всю спутниковую группировку?

Можно сравнить и все, только сможете ли вы это сделать?

Вот вам для начала:

Россия делает 30-32 запуска в год, имеет группировку 90-100 спутников.
Китай: 10-12 запусков в год, группировка 70 спутников.
Индия: делая 2-3 запуска в год и вообще не имея тяжелых ракет, имеет группировку из 20 спутников.

Ну и чисто для сравнения: в спутниковой группировке США более 420 аппаратов.

Вопрос: кто грамотнее всего использует космос?

Цитата: Foxhound от 01.04.2012 16:39:18
p.p.s. Что касается Галилео и Компаса то когда выведут свои спутники тогда и будет предмет для разговора я думаю, пока же предмета нет, за то есть планы, которых громадье.

GPS тоже нет?
Компас уже работает как региональная система.

Цитата: Mirotvorets
Какие Ваши критерии грамотности?

Решение прикладных и научных задач.

Цитата: Mirotvorets
От пилотируемых полетов отказаться? Око зря запустили? А может космодром зря строим?

А много ли толку от безвылазного пилотируемого летания туда-сюда по низкой орбите? Око не зря, только вопрос сколько оно проработает. Космодром строится по тяжелую ракету, которой даже еще нет. Что не есть хорошо.

Цитата: Mirotvorets
Тут уж приходится выбирать.
Не получается и "то" и "се",получается либо "то" либо "се"

А поконкретней?

Цитата: quququ от 01.04.2012 17:57:27
Вот вам для начала:

Россия делает 30-32 запуска в год, имеет группировку 90-100 спутников.
Китай: 10-12 запусков в год, группировка 70 спутников.
Индия: делая 2-3 запуска в год и вообще не имея тяжелых ракет, имеет группировку из 20 спутников.

Ну и чисто для сравнения: в спутниковой группировке США более 420 аппаратов.

Вопрос: кто грамотнее всего использует космос?

Ну Вы же сами прекрасно понимаете, что в 30 ... 32 запусков в год, сделанных  Россией, сидит и вывод спутников "иностранных группировок". Кроме того, не секрет, что наши спутники всегда отставали по "гарантированной" продолжительности активного существования на орбите, что тоже не способствует наращиванию группировки.

Мы делаем то, что у нас лучше получается: занимаемся космическим извозом. Но ведь это же не значит, что не надо заниматься разработкой собственных спутников, а покупать их у "дяди"?.

Цитата: НАлЕ от 01.04.2012 18:48:12
Ну Вы же сами прекрасно понимаете. что в 30 ... 32 запусков в год, делаемых Россией, сиди т и вывод спутников "иностранных группировок". Кроме того, не секрет, что наши спутники всегда отставали по "гарантированной" продолжительности активного существования на орбите, что тоже не способствует наращиванию группировки.

Гыы. Россию кто-то насильно заставляет запускать столько иностранных спутников?
Это Индии-то раза в два проигрывают по продолжительности работы? Сколько можно позориться и прибедняться?

Цитата: НАлЕ от 01.04.2012 18:48:12
Мы делаем то, что у нас лучше получается6 занимаемся космическим извозом. Но это же не значит. что не надо заниматься разработкой собственных спутников. а покупать их у 2дяди"?.

Да занимаются и разрабатывают. Только не очень эффективно.

Цитата: quququ от 01.04.2012 19:56:29
Гыы. Россию кто-то насильно заставляет запускать столько иностранных спутников?

А разве за это денюжку не платят?

ЦитатаЭто Индии-то раза в два проигрывают по продолжительности работы? Сколько можно позориться и прибедняться?

А что, вся индийская группировка состоит из спутников, сделанных исключительно в самой Индии?

ЦитатаДа занимаются и разрабатывают. Только не очень эффективно.

По каким критериям Вы это оцениваете?

Очередная хуцпа поперла. И всё как под копирку. На военной ветке попалились двое, теперь здесь объявился.
Сначала рассказывает что-то, под спеца косит.
Потом говно начинает переть.

Цитата: НАлЕ от 01.04.2012 20:12:47
А разве за это денюжку не платят?

Платят, но мало. Вы Коптева плохо читали?

Цитата: НАлЕ от 01.04.2012 20:12:47
А что, вся индийская группировка состоит из спутников, сделанных исключительно в самой Индии?

Конечно не вся. Но это не отменяет наличия у Индии кучи спутников, приносящих ей реальную пользу.

Цитата: НАлЕ от 01.04.2012 20:12:47
По каким критериям Вы это оцениваете?

Я приводил пример Индии и Китая, которые явно действуют в космосе гораздо эффективнее. У Индии вообще нет тяжелых ракет. До вас это так и не дошло? Поэтому часть запусков своих аппаратов они делают с иностранных космодромов. У индусов - есть более 20 спутников, выполняющих различные прикладные и научные задачи. Такую группировку они создали, потратив небольшое (по сравнению с Россией) количество ракет.
Например, в 2006 году с индийских космодромов было проведен 1 пуск, в 2007 - 3, в 2008 - 3, 2009 - 2, 2010 - 3, 2011 - 3, всего 15 пусков за 6 лет. Из перечисленных запусков 3 были аварийными, то есть спутники были потеряны.

Сколько запусков за тот же период проведено в России, напомнить?

Цитата: quququ от 02.04.2012 10:08:41
Платят, но мало.

Хотите сказать, что Россия занимается демпингом?

ЦитатаВы Коптева плохо читали?

Скажу честно, вообще не читал.

ЦитатаКонечно не вся. Но это не отменяет наличия у Индии кучи спутников, приносящих ей реальную пользу.

У России нет ни одного спутника, приносящего ей реальную пользу?

Цитата Такую группировку они создали, потратив небольшое (по сравнению с Россией) количество ракет.
Например, в 2006 году с индийских космодромов было проведен 1 пуск, в 2007 - 3, в 2008 - 3, 2009 - 2, 2010 - 3, 2011 - 3, всего 15 пусков за 6 лет. Из перечисленных запусков 3 были аварийными, то есть спутники были потеряны.

Сколько запусков за тот же период проведено в России, напомнить?

Добавьте индусам к запускам их собственных ракет запуски "чужих" ракет в индийских интересах (в том числе, наверное, и российские там есть).
И вычтите из российских пусков те, которые проводились в интересах иностранных Заказчиков (тех же индусов).

Россия: космический ядерный двигатель будет через 5 лет
Согласно полученной информации, это будет силовая установка мегаваттного класса с удельным импульсом тяги 900-5000 секунд и ресурсом 1,5-3 года. Выходная электрическая мощность модуля газотурбинного преобразователя на номинальном режиме составит 100-150 киловатт. О массе и габаритах установки ничего не говорится, известно лишь, что она должна соответствовать размерам обтекателя полезной нагрузки ракет-носителей «Протон» и «Ангара». В настоящее время проводятся испытания нескольких видов топлива, а затем начнется разработка дизайна ядерного двигателя. Первые узлы планируется собрать уже в следующем году, наземные испытания рабочего прототипа начнутся в 2014 году, а к 2017 году ядерный двигатель будет готов к запуску в космос.
...
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2012/04/02/483938

Инфа самую малость неточна, речь об ЯЭУ для ЭРД.