Обсуждение космических программ

Цитата: НАлЕ от 02.04.2012 11:06:03
Хотите сказать, что Россия занимается демпингом?

Я хочу сказать, что на производстве спутников и их эксплуатации можно заработать больше. Гораздо больше.

Цитата: НАлЕ от 02.04.2012 11:06:03
Скажу честно, вообще не читал.

Плохо.

Цитата: НАлЕ от 02.04.2012 11:06:03
У России нет ни одного спутника, приносящего ей реальную пользу?

Есть, но мало. Что неоднократно озвучивалось специалистами.

Цитата: НАлЕ от 02.04.2012 11:06:03
Добавьте индусам к запускам их собственных ракет запуски "чужих" ракет в индийских интересах (в том числе, наверное, и российские там есть).
И вычтите из российских пусков те, которые проводились в интересах иностранных Заказчиков (тех же индусов).

Вы заблуждаетесь относительно роли не-индийских ракет в запуске индийских спутников.

Вот вам ориентировочный список инд. спутников (в этом списке 24 пунктика):

ЦитатаAnusat
GSAT 12
GSAT 2
GSAT 8
CartoSat 1 (IRS P5)
CartoSat 2 (IRS P7, CartoSat 2AT)
CartoSat 2A
CartoSat 2B
INSAT-3A
INSAT-3C
INSAT-3E
INSAT-4A
INSAT-4B
INSAT-4CR
Kalpana-1 (Metsat-1)
Resourcesat-2
Oceansat-2
HAMSat
IMS 1
Jugnu
IRS-P6 (Resourcesat-1)
RISAT-2 (Radar Imaging Satellite 2)
TES (Technology Experiment Satellite)
Megha-Tropiques (совместный спутник Индия-Франция)

И только 6 спутников из списка были запущены французскими ракетами Ариан, все остальные - индийскими ракетами. Российскими ракетами - ни одного.

Цитата: Чай Ник
Мойша зарабатывает 1000р в день и съедает 10 пирожков.
Изя зарабатывает 10 000р в день и съедает 20 пирожков.
Вывод - желудок Изи работает в 5 раз менее эффективно, т.к. зарабатывая в 10 раз больше, он съедает всего в 2 раза больше.

Банальный флуд.

Цитата: Чай Ник
КГ/АМ, аффтар, выпей йаду и убейся ап стену.

После вас.

Цитата: Чай Ник
один телекоммуникационный спутник окупится за год, десять - за пять лет

Однако, есть разница через чей спутник идет сигнал - через индийский, американский, российский, и т.д.

В качестве справки:

Цитата
Поэтому создание систем спутниковой связи ( “Гонец", “Луч" и “Арктика" ) не только не поможет нашей стране стать лидером в одном из важнейших направлений космической деятельности и в освоении северных территорий, но, наоборот, отвлечет и омертвит финансовые ресурсы государства без какой-либо экономической отдачи. Создавая с энтузиазмом неэффективные системы спутниковой связи типа “Гонец", “Луч" и “Арктика", Роскосмос распыляет государственные средства и ресурсы, которые так необходимы реально востребованной системе космической связи и вещания гражданского назначения России.

При большом объеме общих бюджетных затрат на спутниковые системы связи и ретрансляции наиболее востребованная и приносящая реальные доходы государственная система связи и вещания гражданского назначения “Экспресс" испытывает постоянный финансовый голод в последние 15 лет. В том числе и по этой причине она находится в перманентном состоянии деградации орбитальной группировки и нехватки емкости.

...

Таким образом, ОГ КА связи гражданского назначения Китая по состоянию на начало 2011 г. насчитывала 13 работающих без ограничения спутников, что на два больше, чем в России. При этом в Китае запущено за 10 лет на 6 спутников меньше, чем в России.

...

В ОГ спутников связи и вещания Индии продолжает успешно работать КА INSAT-2E, разработанный ISRO на базе платформы I-2K и запущенный на орбиту 03.04.1999 г. Таким образом, ОГ КА связи гражданского назначения Индии по состоянию на начало 2011 г. насчитывала 11 работающих спутников, столько же в ОГ России. При этом в Индии запущено за 10 лет на пять спутников меньше, чем в России. Отметим, что все индийские спутники связи и вещания изготовлены на индийских предприятиях.

http://www.tssonline…ryppirovok

Цитата: Чай Ник
пятьдесят - на йух никому не нужны.

Наверно поэтому в настоящее время только на ГСО работает чуть ли не 200 связных спутников

Цитата: Чай Ник
Болезненная тема для России - время жизни аппаратов, но тут ничего не поделать - фундаментальные проблемы с элементной базой.

Поделать можно и уже делают. Вы таки патриот или как?

Европейцы создали миниатюрный двигатель для межпланетных миссий
...
Этот двигатель весит менее 200 граммов, включая управляющую электронику и даже топливо (порядка 100 г). Он может быть легко интегрирован в спутник размером всего 10 х 10 х 10 сантиметров, а ведь это известный и набирающий популярность формат CubeSat.
...
Запас рабочего тела в MicroThrust представляет собой не газ, а ионную жидкость. Этим двигатель тоже отличается от предшественников. Авторы устройства выбрали состав EMI-BF4, применяемый в ряде областей техники в роли электролита.

Во время работы устройства данная жидкость за счёт капиллярных сил поступает в микроскопические кремниевые сопла. Более тысячи таких отверстий на каждый квадратный сантиметр расположены на поверхности крошечных чипов, составляющих сердце двигателя.

На конце сопла ионы извлекаются из жидкости за счёт сильного электрического поля. Для его генерации чипы снабжены решётчатыми электродами. К ним прикладывается напряжение в четыре тысячи вольт.

...
Ионы покидают чипы со скоростью до 10 км/с, создавая тягу до 100 микроньютонов (при удельном импульсе примерно в 3000 секунд). При этом полярность поля ежесекундно меняется, так что для формирования реактивной струи в новой конструкции используются и положительные, и отрицательные ионы.
...
http://www.membrana.ru/particle/17817

Поэтому создание систем спутниковой связи ( “Гонец", “Луч" и “Арктика" ) не только не поможет нашей стране стать лидером в одном из важнейших направлений космической деятельности и в освоении северных территорий, но, наоборот, отвлечет и омертвит финансовые ресурсы государства без какой-либо экономической отдачи. Создавая с энтузиазмом неэффективные системы спутниковой связи типа “Гонец", “Луч" и “Арктика", Роскосмос распыляет государственные средства и ресурсы, которые так необходимы реально востребованной системе космической связи и вещания гражданского назначения России.

Спутниковая связь военного назначения нам нужна/нет? Вместо системы "Луч" нужно создавать  КИК?Это будет наверное дешевле  :D. Гражданская же связь нужно только в том случае, если она будет экономически эффективной. Либо делать систему двойного назначения как ГЛОНАСС (Арктика?).



Что касается эффективности использования, то лучше посмотрите полную статистику выведенных спутников/использованных РН. Или вы предлогаете намеренно не выводить спутники другим странам чтобы мешать им развивать свои группировки?


GPS тоже нет?
Компас уже работает как региональная система.
Я что то про ГПС говорил? Глонасс как региональная уже лет 15 как работала.

Цитата: quququ от 02.04.2012 17:38:14
Однако, есть разница через чей спутник идет сигнал - через индийский, американский, российский, и т.д.

В качестве справки:
http://www.tssonline…ryppirovok
Наверно поэтому в настоящее время только на ГСО работает чуть ли не 200 связных спутников

Вот именно, всем нужны свои спутники, а не 100500 чужих, а куда России деть своих 50 коммуникационных спутников? Когда они окупятся? Поэтому нет смысла запускать спутники ради количества, это может позволить себе только страна, печатающая $$$. Да и то, говорят у них GPS уже без резерва. А небогатой стране нужно задумываться о самоокупаемости, а не количестве.

Цитата: quququ от 02.04.2012 17:38:14
Поделать можно и уже делают. Вы таки патриот или как?

Я (уж не знаю, к сожалению или к счастью) слегка осведомлён о глубине проблемы и в связи с этим далёк от оптимизма.
В общем ситуация примерно такая - или нам делают хорошие спутники за БОЛЬШИЕ деньги там, или мы лепим из того что можем сами нечто средней паршивости.
Причём той-же Индии гораздо проще, поскольку они не имеют таких как у нас проблем с приобретением высококачественных радиационно стойких современных комплектующих космического назначения. Что-то мы делаем сами, но это капля в море.

Полюбоваться снимками космич. объектов, сфотканых Хабблом

Для примера: сдвоенные галактики

Всего 39 снимков: http://bigpicture.ru/?p=275985

Цитата: quququ от 02.04.2012 17:38:14


В качестве справки:
http://www.tssonline…ryppirovok

Россия в течение последних десяти лет имеет только отрицательный опыт создания спутников связи для третьих стран (KazSat-1). Замечу, что в настоящее время ИСС имени М.Ф. Решетнева создает спутники связи Amos-5 для Израиля, Telkom-3 для Индонезии и KazSat-3 для Казахстана.
Евреи наверно, тупые? Или с логикой у афтара проблемы.

Спутники производства Китая, Индии понятие весьма растяжимое, впрочем как и России.

Вот например расклад стоимости "американского" iPhone "произведенного" в Китае, себестоимостью 179$.

Из них Китай имеет 6,5$ за сборку.
Остальные страны имеют за комплектующие:
-Япония- 60,6$;
- Германия- 30,2$;
-Ю.Корея - 23$
-США - 10,8$
ну и остальные.

www.voxeu.org/index.php?q=node/6335

Думаю со спутниками та же история, только мы пытаемся максимально задействовать свою базу.

Цитата: quququ от 02.04.2012 17:27:21
Я хочу сказать, что на производстве спутников и их эксплуатации можно заработать больше. Гораздо больше.

Естественно. Только  мы пока не умеем делать такие спутник, которые могли бы заинтересовать иностранных Заказчиков. Естественно. я немного упростил и обобщил.

ЦитатаПлохо.

Для кого?

ЦитатаЕсть, но мало. Что неоднократно озвучивалось специалистами.

Вы хотите сказать, что на орбитах есть реально действующие спутники, которые абсолютно бесполезны? ???

ЦитатаВы заблуждаетесь относительно роли не-индийских ракет в запуске индийских спутников.

Вот вам ориентировочный список инд. спутников (в этом списке 24 пунктика):
И только 6 спутников из списка были запущены французскими ракетами Ариан, все остальные - индийскими ракетами. Российскими ракетами - ни одного.

Вот видите, таки им еще  и другие (французы) запускали.
А вот Россия,  например в 2011 году произвела 32 пуска (Без Союзов с Куру и без Морского старта). Из них было 10 пусков в интересах иностранных Заказчиков (да, там не было индусов), и 8 пусков в интересах МКС.

Цитата: Foxhound от 02.04.2012 18:46:45
Спутниковая связь военного назначения нам нужна/нет? Вместо системы "Луч" нужно создавать  КИК?Это будет наверное дешевле  :D. Гражданская же связь нужно только в том случае, если она будет экономически эффективной. Либо делать систему двойного назначения как ГЛОНАСС (Арктика?).

Не валите все в одну кучу. Военные спутники в том обзоре вообще не рассматривались. Гражданская связь в мире почему-то эффективна и наверно только в России никому нафиг не нужна.

Цитата: Foxhound от 02.04.2012 18:46:45
Что касается эффективности использования, то лучше посмотрите полную статистику выведенных спутников/использованных РН. Или вы предлогаете намеренно не выводить спутники другим странам чтобы мешать им развивать свои группировки?

А что я должен там увидеть? Чо это вас как заносит не по-детски? Можно выводить и иностранные, тем более если есть проверенные советские ракеты и (пока еще есть) люди, готовые их делать за копейки. Но свои аппараты должны быть в приоритете, не должно получаться как сейчас - когда своих спутников не хватает.

Цитата: Foxhound от 02.04.2012 18:46:45
Я что то про ГПС говорил?

Можете не говорить, но GPS от этого никуда не денется. В мире-то пользуются GPS, ГЛОНАССом - практически никто не пользуется. О том что чипы делаются на Тайванях я, кажется, уже говорил

Цитата: Портос от 03.04.2012 12:09:53
Спутники производства Китая, Индии понятие весьма растяжимое, впрочем как и России.

Вот например расклад стоимости "американского" iPhone "произведенного" в Китае, себестоимостью 179$.

Из них Китай имеет 6,5$ за сборку.
Остальные страны имеют за комплектующие:
-Япония- 60,6$;
- Германия- 30,2$;
-Ю.Корея - 23$
-США - 10,8$
ну и остальные.

Ну да, ну да Сказано же - если взять индийские геостационарные спутники - все они сделаны в Индии, в организации, которая ISRO называется. Ни о чем не говорит? Такой ситуации, что практически на всех спутниках забугорная ПН, там нет. Иностранные детальки конечно же на спутниках имеются, но их немного и погоды они не делают. Китайцы - тоже весьма преуспели производстве спутников. Группировка ДЗЗ у них одна их лучших в мире. Связные спутники имеются. Бурно развивается навигация. Такие дела.

Цитата: Портос от 03.04.2012 12:09:53
Думаю со спутниками та же история

Думать не надо, надо знать

Цитата: Портос от 03.04.2012 12:09:53
только мы пытаемся максимально задействовать свою базу.

А другие страны не пытаются и свою базу не используют по максимуму? Смешно

Цитата: quququ от 03.04.2012 20:35:40
Не валите все в одну кучу. Военные спутники в том обзоре вообще не рассматривались. Гражданская связь в мире почему-то эффективна и наверно только в России никому нафиг не нужна.

Почему в одну кучу? Были перечисленны системы, создаваемые по госзаказу для нужд различных госсструктур и система создаваемая в качестве замены КИК. Что касается гражданской связи, то наверное все дело в спросе и ценах?

Цитата: quququ от 03.04.2012 20:35:40
А что я должен там увидеть? Чо это вас как заносит не по-детски? Можно выводить и иностранные, тем более если есть проверенные советские ракеты и (пока еще есть) люди, готовые их делать за копейки. Но свои аппараты должны быть в приоритете, не должно получаться как сейчас - когда своих спутников не хватает.

То есть вы хотите сказать, что нам не хватает ракет для вывода своих спутников? ???

Цитата: quququ от 03.04.2012 20:35:40
Можете не говорить, но GPS от этого никуда не денется. В мире-то пользуются GPS, ГЛОНАССом - практически никто не пользуется. О том что чипы делаются на Тайванях я, кажется, уже говорил

ГЛОНАСС только на рынок мировой вышел в качестве глобальной навигационной, а вы уже хотите чтобы им все пользовались? ??? Тем более что ГЛОНАСС в любом случае нужен военным...

Цитата: quququ от 03.04.2012 21:12:32
Китайцы - тоже весьма преуспели производстве спутников. Группировка ДЗЗ у них одна их лучших в мире. Связные спутники имеются. Бурно развивается навигация. Такие дела.
Думать не надо, надо знать

Очередная еврейская демагогия.
Не может быть одна Россия лучше любой страны в мире по любому сравнению.
Предлагаю устроить соревнование РФ - Индия. Ведь у них же всё шоколадно?
А сравнивать черноморские пляжи с Гоа, а флот - с пендосией - это, пожалуйста, на ньюсру.

Цитата: problemsolver от 03.04.2012 22:01:45
Очередная еврейская демагогия.
Не может быть одна Россия лучше любой страны в мире по любому сравнению.
Предлагаю устроить соревнование РФ - Индия. Ведь у них же всё шоколадно?
А сравнивать черноморские пляжи с Гоа, а флот - с пендосией - это, пожалуйста, на ньюсру.

По моему речь шла о другом, речь шла о том, что у нас в ряде структур Роскосмоса неэффективно используют свои ресурсы. И приводят Индию и Китай как пример эффективного использования. Если можете по существу что то сказать то пожалуйста.

Цитата: quququ
Делают - это не значит что уже сделали.
Пока на обочине. Но ситуация может измениться как в плюс так и в минус.

Ну тогда вернемся к началу дискуссии Всезнайка Вы наш
Про "обочину" на которой находится Россия в космосе говорили в сожелению не Вы, Коптев в своем интервью "Коммерсанту", а Вы лишь повторяете эту оценку.
Меня это лично задело (оценка Коптева) в плане того что лишь недавно имел беседу с одним товарищем который в гипертрофированной форме с соответствующими оценками опускал всю нашу космонавтику и с придыханием отзывался о Индусах, Китае и др участниках освоения космоса.
Не приводя конкретных цифр, он лишь ссылался на мнение яко бы ему знакамого "вроде бы главного инженера "Роскосмоса. На просьбу назвать фамилию главного инженера, он скромно ответил что не помнит.
Ни о численности космических группировок стран про которые он говорил ни о их назначении знакомый не знал.

Вот когда про "обочину" России в космосе говорит dududu или цитируемый им директор из Сколкова, это не великая беда, а вот когда это говорит человек 12 лет возглавлявший это направление в России - это уж настоящая БЕДА потому что это тут же подхватывают это другие - все же Коптев - авторитет. И по этому я сравнил его с Ивашевым.  " Кому больше дано - с того и больший спрос"
Общую численность группировки России, Индии и Китая Вы здесь приводили, что в целом опровергает сделанные Коптевым выводы про обочину. Коптев в своем пространном интерьвью Коммерсанту "скромно" об этих цифрах умолчал
Еще Коптев не совсем коректно прошелся по МКС - фактическим создателем которой он был (о чем он тоже умолчал)
Это лишь к вопросу о том что действительно авторитетным людям (к которым я Коптева отношу) надо"тчательнЕЕ" относиться к содержательной части своих интервью.

Вам бы тоже надо "тчательнЕЕ"  :)
На замечание о том что одна лишь группировка Глонасс кроет всю индийскую группировку у Вас реальных аргументов не нашлось (замечу лишь что экономический эффект от ее применения в народном хозяйстве России ростет год от года)
Да у России несколько другие приоритеты в космосе и в первую очередь оборонные.
По этому и Око на ГСО Протоном вывели, а не спутник связи.

Ну а про снисходительное "а то не в курсе поди" это в отношении других, и в отношении себя "а то я не знаю"
постоянное передергивание помолчу

А вообще ничего личного.
Понимаю что полемический запал, но все же "тчательнЕЕ"

Цитата: problemsolver
Давайте сравним суммарное население упомянутых стран и посчитаем эффективность в расчете на человека.
Вы полмира по населению, (про студентов и ученых по всему миру не будем упоминать) ставите России в пример эффективности?

Нашли тоже мне параметры  :D В Африке вон много народу, а толку? В общем ...

Цитата: quququ
Ну да, ну да Спутники запускать не надо, поняли вас

Ненужные? Да , не надо запускать.

Цитата: quququ
Это кто у вас небогатая страна?

Ну не Израиль, конечно.

Цитата: quququ
Страсти-то какие, ей богу Индии, пожалуй, попроще в этом смысле, но ненамного, чем России.

Проще, и сильно проще. Они могут купить что угодно, без особых препонов.

Цитата: quququ
В отношении Китая действуют американские санкции в авиакосмической сфере. Пожестче чем с Россией. Но спутники как-то делают и там и там. Да и не жалуются как у нас, типа не можем долгоживущие аппараты делать и все тут.

Ага, сначала сравниваем с Индией, потом с Китаем.
Между прочим у Китая есть собственное мощное полупроводниковое производство, даже суперкомпьютеры они собирают из своих процессоров. Не говоря уже об остальных компонентах.
Да, это факт, в области производства электронных компонентов Китай нас далеко обогнал. На американских инвестициях, между прочим.

Ещё глупые вопросы будут?

Сборка Союзов.
Теперь примерно понятен размер этой хрени, которая у них из носа торчит  :)

США запустили в космос ракету со «сверхсекретным» грузом

Цитата
В ночь на среду с базы ВВС Ванденберг в Калифорнии стартовала ракета Delta IV со «сверхсекретным» грузом Национального управления военно-космической разведки США, сообщает AP.

Запуск был произведен в 16.12 вторника по местному времени (3.12 среды по Москве). О целях и задачах запущенной ракеты, а также о том, выполнила ли она свою миссию и доставила ли по назначению секретный груз, не сообщается. Онлайн-трансляция запуска в американских СМИ была прервана через три минуты после взлета ракеты, отмечает агентство.

«Мы видели лишь, что запуск ракеты прошел успешно», – приводит РИА «Новости» слова комментатора онлайн-трансляции Дона Спенсера.

Как предполагают некоторые аналитики, ракета могла вывести на орбиту американский радиолокационный спутник нового поколения, предназначенный для зондирования Земли в ночных условиях и в плохую погоду. По словам Чарльза Вика (Charles Vick) из вашингтонского оборонного исследовательского центра GlobalSecurity.org, в последнее время США активно работают над заменой своих старых радиолокационных спутников более современными моделями.

Следующий запуск на базе Ванденберг запланирован на 10 апреля и будет связан с испытаниями межконтинентальной баллистической ракеты Minuteman III.

Цитата: Mirotvorets от 03.04.2012 23:06:25
Вот когда про "обочину" России в космосе говорит dududu или цитируемый им директор из Сколкова, это не великая беда, а вот когда это говорит человек 12 лет возглавлявший это направление в России - это уж настоящая БЕДА потому что это тут же подхватывают это другие - все же Коптев - авторитет. И по этому я сравнил его с Ивашевым.  " Кому больше дано - с того и больший спрос"

Беда в том, что то что говорю я - основано на фактах. Коптев озвучил то, что давно было известно. Не вижу в этом ничего плохого.

Цитата: Mirotvorets от 03.04.2012 23:06:25
Общую численность группировки России, Индии и Китая Вы здесь приводили, что в целом опровергает сделанные Коптевым выводы про обочину. Коптев в своем пространном интерьвью Коммерсанту "скромно" об этих цифрах умолчал
Еще Коптев не совсем коректно прошелся по МКС - фактическим создателем которой он был (о чем он тоже умолчал)
Это лишь к вопросу о том что действительно авторитетным людям (к которым я Коптева отношу) надо"тчательнЕЕ" относиться к содержательной части своих интервью.

По Китаю - по моему мнению, в целом по группировке через полгода - год он Россию догонит, а может и перегонит.
О китайском космосе на октябрь 2011 можете почитать тут: Китай обходит Россию уже и в космосе

И обратите внимание на автора

Можно и про МКС поговорить. Какую реальную пользу приносит РС МКС?

Еще, вы заметили, что российскую космонавтику сравнивают с Индией, Китаем и т.д., а с США, Японией, европ. странами уже никто и не сравнивает? Как бы не начали нашу космонавтику всерьез сравнивать с космонавтикой Аргентины, Бразилии, Нигерии...

Цитата: Mirotvorets от 03.04.2012 23:06:25
На замечание о том что одна лишь группировка Глонасс кроет всю индийскую группировку у Вас реальных аргументов не нашлось (замечу лишь что экономический эффект от ее применения в народном хозяйстве России ростет год от года)

Как кроет-то? Не представляю. Там 31 спутник работает на одну задачу - ГЛОНАСС. Гражданским сектором ГЛОНАССа Индия может пользоваться бесплатно. А учитывая, сколько вооружений Россия Индии поставила - то видимо и военным сектором тоже может.
А на то что у России один спутник ДЗЗ, а у Индии их десяток, у вас аргумент найдется? В результате Россия вынуждена космические снимки Земли покупать у Индии.
Что касается навигации - кое-какие навигационные приборчики уже имеются на индийских спутниках и, ессно,излучают нав. сигналы. Знали ли вы об этом?
Плюсом к этому Индия уже можно сказать строит полноценную и независимую от других систем региональную НСС. Запуск спутника IRNSS-1 планируется осуществить в 2012 году