Обсуждение космических программ

9,126,654 41,157
 

Фильтр
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +19.59
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,540
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 10.08.2024 00:56:39Трение. Всё о трении об атмосферу. В результате трения выделяется тепло. На это тепло расходуется кинетическая энергия космического аппарата.
А абляция, это просто сгораемая, расходуемая теплозащита.

Абляция - это скрытая теплота и плавления  кипения и парообразования . Очень энергозатратные процессы в термодинамике .Фазовые переходы .  В этом и суть.
PS  (Например - Вы в чайник замучаетесь Вкачивать Энергию , пока вода не испарится - на градус даже не поднимется , выше 100(условно) ....Бездонная бочка для Энергии ...Обратное верно и для абляции ) .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 10 авг 2024 01:23:16
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -45.56
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,483
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 10.08.2024 00:32:33Ну да, люди, организовавшие с нуля нынешние космические достижения, поголовно тупы и упрямы, а какое-то школоло, не способное даже отредактировать копипасту с педик-викии, открывает нам глаза.

Конечно, конечно, давай, расскажи всё, что о бо мне думаешь, прикрываясь людьми с нуля.
Про умные книжки ещё раз добавь... Научись сливаться достойно.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.01 / 2
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +195.57
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,135
Читатели: 5
Цитата: adolfus от 10.08.2024 00:27:04Посчитайте и доложите затраты.

Допустим, масса космонавта в скафандре составляет примерно 200 кг, масса сфероконического "скутера" для торможения ещё 200 кг и масса топлива+окислителя на его борту 600 кг с уменьшением до нуля в конце торможения. Поставлена задача снизить его кинетическую энергию от орбитальной 7700 м/с до стратосферного нуля. Для простоты расчётов будем считать, что тяга и КПД двигателя постоянные на всей траектории торможения, а масса топлива уменьшается линейно со временем. Т.о. грубо предполагаем, что нам необходимо погасить энергию объекта массой 200+200+600/2= 700 кг. Его кинетическая энергия равна (m*V2)/2=20ГДж. КПД ЖРД примем за 0,5%, средненький такой себе КПД. Т.о. нам нужно сжечь 4000ГДж керосина, т.е. примерно 100 тонн и это не считая окислителя, что никак не бьётся с нашей исходной массой топлива+окислителя на борту скутера. Можно поиграться с принятыми допущениями, но кардинально это ничем не поможет. Я мог ошибиться в разы, но не на порядки. Расходимся...
Отредактировано: Вадим Р. - 10 авг 2024 04:38:26
  • +0.00 / 0
  • АУ
Маяковский
 
Слушатель
Карма: +0.91
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 181
Читатели: 0
Цитата: Вадим Р. от 10.08.2024 04:37:09КПД ЖРД примем за 0,5%, средненький такой себе КПД. Т.о. нам нужно сжечь 4000ГДж керосина, т.е. примерно 100 тонн и это не считая окислителя, что никак не бьётся с нашей исходной массой топлива+окислителя на борту скутера.

А чем обосновано 0.5%? может быть просто 0.5 (т.е. 50%)?
Отредактировано: Маяковский - 10 авг 2024 08:10:20
  • +0.01 / 1
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.24
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,703
Читатели: 2
Цитата: Вадим Р. от 10.08.2024 04:37:09Допустим, масса космонавта в скафандре составляет примерно 200 кг, масса сфероконического "скутера" для торможения ещё 200 кг и масса топлива+окислителя на его борту 600 кг с уменьшением до нуля в конце торможения. Поставлена задача снизить его кинетическую энергию от орбитальной 7700 м/с до стратосферного нуля. Для простоты расчётов будем считать, что тяга и КПД двигателя постоянные на всей траектории торможения, а масса топлива уменьшается линейно со временем. Т.о. грубо предполагаем, что ...

Я думаю, нужно исходить из потребной тяги для торможения с приемлемой перегрузкой (эта компонента тяги понижает орбитальную компоненту скорости) и тяги для равномерного вертикального спуска в течение времени торможения ("стояние на струе"). Т.е. тяга должна иметь такую величину и направление, чтобы СА снижался с постоянной скоростью и тормозился с приемлемым ускорением.  А уж из потребной тяги определить требуемое кол-во топлива исходя из удельного импульса двигателя.
  • +0.00 / 2
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +210.84
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,776
Читатели: 8
ЦитатаКомпания Boeing собирает ракету для миссии Artemis-4 в сборочном цехе NASA в Новом Орлеане (Michoud Assembly Facility). Инспекторы два года провели на этом производстве, изучая работу Boeing и подрядчиков. Они обнаружили, что отражено в отчёте, множество допущенных сотрудниками компании ошибок, включая, например, некачественную сварку кислородных баков, а также оставшуюся внутри резервуара для жидкого водорода металлическую и тефлоновую стружку, что вызвало задержки в работе на семь месяцев.
   
В целом инспекторы выявили низкий уровень квалификации среди производственных рабочих компании. Другая сторона этой медали — нежелание устраиваться на работу специалистов высокого уровня из-за снижения зарплат в компании ниже отраслевых, а также местоположение предприятия, где наблюдается дефицит квалифицированных кадров.
      
Вчера, 8 августа 2024 года, назначен новый генеральный директор компании, который должен спасти Boeing от погружения в пучину потери квалификации. Им стал Келли Ортберг (Kelly Ortberg), которого в возрасте 64 лет пригласили с пенсии возглавить аэрокосмический гигант.

    
Аудит выявил тотальную безалаберность Boeing при производстве ракет SLS
Незнающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.11 / 11
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +195.57
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,135
Читатели: 5
Цитата: Маяковский от 10.08.2024 07:38:43А чем обосновано 0.5%? может быть просто 0.5 (т.е. 50%)?

КПД лучших ЖРД (водородных) чуть меньше 1%. Для грубого расчёта я взял половину, т.к. и керосин, и эффект масштаба - чем меньше двигатель, тем меньше у них КПД. А нам нужен слабенький двигатель.
  • +0.02 / 5
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +181.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,941
Читатели: 2
Цитата: ivan2 от 10.08.2024 00:56:39Трение. Всё о трении об атмосферу. В результате трения выделяется тепло. На это тепло расходуется кинетическая энергия космического аппарата.

Нет там трения в заметном виде. Есть сжатие воздуха перед входящим в атмосферу телом с соответствующим величине давления увеличением температуры.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.12
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,530
Читатели: 4
Цитата: Вадим Р. от 10.08.2024 04:37:09Допустим, масса космонавта в скафандре составляет примерно 200 кг, масса сфероконического "скутера" для торможения ещё 200 кг и масса топлива+окислителя на его борту 600 кг с уменьшением до нуля в конце торможения. Поставлена задача снизить его кинетическую энергию от орбитальной 7700 м/с до стратосферного нуля. Для простоты расчётов будем считать, что тяга и КПД двигателя постоянные на всей траектории торможения, а масса топлива уменьшается линейно со временем. Т.о. грубо предполагаем, что нам необходимо погасить энергию объекта массой 200+200+600/2= 700 кг. Его кинетическая энергия равна (m*V2)/2=20ГДж. КПД ЖРД примем за 0,5%, средненький такой себе КПД. Т.о. нам нужно сжечь 4000ГДж керосина, т.е. примерно 100 тонн и это не считая окислителя, что никак не бьётся с нашей исходной массой топлива+окислителя на борту скутера. Можно поиграться с принятыми допущениями, но кардинально это ничем не поможет..

 
ну здесь вы сильно уж погорячились ... выше я уже прибводил примерный рассчет ... на 300 кг тушку в скафандре со веми приблудами нам нужен на орбите ракетный модуль примерно 12-13 тонн ... это уже с топливом ... ну и естественно его еще нужно поднять на орбиту ... а это еще 450 тонн с земли ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.12
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,530
Читатели: 4
Цитата: Вадим Р. от 10.08.2024 08:52:59КПД лучших ЖРД (водородных) чуть меньше 1%. Для грубого расчёта я взял половину, т.к. и керосин, и эффект масштаба - чем меньше двигатель, тем меньше у них КПД. А нам нужен слабенький двигатель.

 
о каком кпд жрд вы говорите?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -45.56
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,483
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 10.08.2024 16:57:52
ну здесь вы сильно уж погорячились ... выше я уже прибводил примерный рассчет ... на 300 кг тушку в скафандре со веми приблудами нам нужен на орбите ракетный модуль примерно 12-13 тонн ... это уже с топливом ... ну и естественно его еще нужно поднять на орбиту ... а это еще 450 тонн с земли ...

Есть некоторые предположения, что обеспечить гашение орбитальной скорости массы в 200кг (космонавт в скафандре) на высоте МКС (400км) можно дешевле.
Вопрос остался, можно ли парашютом погасить скорость 2,5км/с (наберёт космонавт к высоте 100км) в стратосфере?
Какого размера и конфигурации должен быть такой парашют?
Предполагают стабилизирующую ленту, затем первый предварительный для сильного торможения в разреженной атмосфере, затем главный в плотной атмосфере для окончательного спуска.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.12
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,530
Читатели: 4
Цитата: caSmith от 10.08.2024 17:10:17Есть некоторые предположения, что обеспечить гашение орбитальной скорости массы в 200кг (космонавт в скафандре) на высоте МКС (400км) можно дешевле.
Вопрос остался, можно ли парашютом погасить скорость 2,5км/с (наберёт космонавт к высоте 100км) в стратосфере?
Какого размера и конфигурации должен быть такой парашют?
Предполагают стабилизирующую ленту, затем первый предварительный для сильного торможения в разреженной атмосфере, затем главный в плотной атмосфере для окончательного спуска.

 
дык откройте мне страшную тайну ... шо там за холстом? ... каким таким способом можно затормозить космонавта в безвоздушном пространстве не используя принцип реактивного движения ...

разве что подвесить трос на геостационарном спутнике, зацепиться за него и спускаться вниз ... такой себе орбитальный лифт наоборот ... километров до 120 над землей ...

или иметь спутник на орбите мкс, но вращающийся в противоположном направлении ... опять же зацепиться за трос от него и тормозить электрогенератором ...

законам физики не противоречит ... но как-то все геморойно выглядит ... да и насчет дешевле ... здесь я не могу квантифицировать ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 1
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +19.59
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,540
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 10.08.2024 17:40:13

законам физики не противоречит ... но как-то все геморойно выглядит ...

Противоречит законам физики . В части - теории твёрдого тела (всякие кристаллические решётки ...и бла-бла-бла ). А в частности материаловедения . Нет таких материалов для троса (и не мечтайте) .
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -45.56
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,483
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 10.08.2024 17:40:13
дык откройте мне страшную тайну ... шо там за холстом? ... каким таким способом можно затормозить космонавта в безвоздушном пространстве не используя принцип реактивного движения ...


Отчего же не использовать? Там автор идеи посчитал на 800кг пороховой ускоритель замедлитель для гашения орбитальной скорости. Ну примерно.Улыбающийся
Осталось понять, способен ли парашют обеспечить торможение в стратосфере с перегрузкой не менее 4g, а скорее даже 8g.Улыбающийся
Ведь если с 400км высоты космонавт падал до 50км с ускорением 1g (на высоте 100км плотность воздуха всё ещё очень мала для парашютного торможения), то оставшуюся 1/8 часть пути тормозить нужно в 8 раз интенсивнее, чем ускорялся.Улыбающийся
Отчего бы и не тормозить, сила сопротивления воздуха пропорциональна четвертой степени скорости, если я правильно помню, а скорость о-го-го!
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.03 / 4
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +265.39
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,955
Читатели: 15
Цитата: Luddit от 10.08.2024 17:17:41Еды нет, тепла нет, медицины нет, регулярных рейсов нет.

"...населена роботамиполярниками..."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.12
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,530
Читатели: 4
Цитата: caSmith от 10.08.2024 19:39:32Отчего же не использовать? Там автор идеи посчитал на 800кг пороховой ускоритель замедлитель для гашения орбитальной скорости.

 
800 кг рдтт? не смешите мои тапочки ... вы бы хоть по формуле циолковского прикинули ... ну арифметика же ... когда там в школе логарифмых проходят? ...

800 кг ускоритель - это максимум 700 кг топлива ... импульс 2500-2600 ... можно скинуть максимум 3 км/сек ... а нам надо 8 ...

так шо можете смело 13 тонн считать ... если керосин-кислород ... а на рдтт все 25 тонн ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.12
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,530
Читатели: 4
Цитата: OlegNZH-2 от 10.08.2024 19:38:21Противоречит законам физики . В части - теории твёрдого тела (всякие кристаллические решётки ...и бла-бла-бла ). А в частности материаловедения . Нет таких материалов для троса (и не мечтайте) .

 
по материалам не копенгаген ... но насколько я помню ... проскакивало, что при использовании углеродных нанотрубок гипотетически можно сделать не до земли, а до высоты 100-150 км ... но это не точноУлыбающийся ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 1
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +19.59
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,540
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 10.08.2024 20:43:29Ускорение свободного падения не зависит от высоты в модели плоской Земли. Ловите плоскоземельщика!Улыбающийся

Ну зачем же так?  6371 и 6421 км от центра масс (+50 км), с учётом квадрата расстояния - большое различие?(в пределах погрешности распределения масс на Матушке Земле).
PS На 400 км g , конечно , меньше ...но это копейки . Не принципиально.Вот когда , например за условные 10 000 км "пуляют" спутники по эллипсу ... Вот там да - это критично.
Отредактировано: OlegNZH-2 - 10 авг 2024 22:12:52
  • +0.07 / 3
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +265.39
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,955
Читатели: 15
Цитата: caSmith от 10.08.2024 22:19:32А ещё они называли тебя земляным червяком для самых наиточнейших расчетов я принял 1-ю космическую скорость как 8км/с! Святотатство? Без сомнения!

На костёр ведьму!
  • +0.03 / 2
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.24
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,703
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 10.08.2024 19:39:32Отчего бы и не тормозить, сила сопротивления воздуха пропорциональна четвертой степени скорости, если я правильно помню, а скорость о-го-го!

Квадрату скорости, плотности и характеристической площади. F_x =c_x \frac{v^2}{2}S. Что ты не этой ветке делаешь, неуч?
Отредактировано: adolfus - 10 авг 2024 22:33:50
  • -0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 6, Ботов: 13
 
DPV2005 , KCE , Morlok