Обсуждение космических программ

9,131,642 41,190
 

Фильтр
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.51
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,536
Читатели: 4
Дискуссия: А у меня вот какая мысль бродит
Цитата: AndreyK от 08.08.2024 14:54:34Тут был подсчет Федора, что кинетическая энергия при 8 км/с превышает существенно
энергию испарения любого простого вещества. 


 
не-не ... про любое я не писал ... только моделировал спуск в куске льда ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +31.84
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,895
Читатели: 6
Дискуссия: А у меня вот какая мысль бродит
Цитата: AndreyK от 08.08.2024 13:34:20
Да, и на Буране и Челноках обходились, как заявлялось,
неразрушающейся керамической защитой без абляции.

Смотрю я на фото Бурана после посадки и мне думается, что вся эта грязь
и есть частицы условно не разрушающейся тепловой защиты. Ну наверно
раз на десять должно хватить.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • -0.03 / 1
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +31.84
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,895
Читатели: 6
Дискуссия: А у меня вот какая мысль бродит
Цитата: Фёдор144 от 08.08.2024 13:16:02
ваш оптимизм заразителен ... но птица обломинго ... ладно, запощу еще раз ... и да, это прикидки на пальцах, а не точный рассчет ...

давайте договоримся о начальных и граничных ...

1) задача погасит кинетическую и потенциальную энергии объекта относительно точки приземления до открытия парашюта ...
2) используем ракетный метод ...
3) эта задача обратная задаче разогнать объект ... и требует той же энергетики, что и выведение на орбиту ...
4) масса объекта ... пусть будет 300 кг ...

подтвердите пожалуйста ваше согласие с этими условиями ...

Нет, я за аэродинамическое торможение.
Тот же Маск на Старшипе сначала тормозит аэродинамически, а уж потом
ракетная посадка.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.51
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,536
Читатели: 4
Дискуссия: А у меня вот какая мысль бродит
Цитата: DMAN от 08.08.2024 15:36:45Нет, я за аэродинамическое торможение.
Тот же Маск на Старшипе сначала тормозит аэродинамически, а уж потом
ракетная посадка.

 
ну значит я не верно понял ваше замечание ... мы обсуждали ракетное торможение ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK
 
Слушатель
Карма: +0.05
Регистрация: 04.11.2023
Сообщений: 37
Читатели: 0
Дискуссия: А у меня вот какая мысль бродит
Цитата: НАлЕ от 08.08.2024 15:41:00Кинетическая энергия гасится за счёт трения об атмосферу. Из-за трения происходит нагрев, который нивелируется абляцией. Получается, что ТЗП (не обязательно абляционное) - необходимое условие для обеспечения атмосферного торможения. 

Что такое "разгон воздуха" - я, извините не понимаю.

Есть закон сохранения энергии. Кинетическая энергия должна куда-то перейти.
Так как скорость аппарата гасится, то вся эта энергия куда-то девается,
переходит в "разгон воздуха".
Эта кинетическая энергия воздуха, который разгоняется в следе аппарата. 
Когда летит самолет, это могут турбулентные потоки в его следе,
от истребителя при сверхзвуке может быть еще ударная волна, которая
тоже по сути разгоняет окружающий воздух и таким образом
отдает ему кинетическую энергию.
Количество этой энергии очень большое на 1 космической скорости,
было уже на одной ветке - тротиловый эквивалент 1 кг = 4,6 МДж,
т.е. аппарат весом 3 т, представляет из себя "бомбу" в 20 т тротилового эквивалента.
Куда девается вся эта энергия (3 ж/д вагона 152 мм снарядов)?
Простой абляции не хватит ее погасить (т.е. только малая часть кинетической энергии
переходит в энергию испарения защитного слоя), а силами трения,
которая обеспечивается абляцией, разгоняется окружающий воздух и
 ему передается большая часть кинетической энергии аппарата.
Кажется, уже при скорости 200 км/ч половина энергии авто тратится на "разгон воздуха", 
а при 100 м/с уже подавляющая часть (эта часть пропорциональна кубу скорости)
т.е. энергия двигателя переходит в кинетическую энергию воздуха в следе авто.
Отредактировано: AndreyK - 08 авг 2024 18:49:14
  • +0.03 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.76
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,586
Читатели: 7

Полный бан до 22.09.2024 10:18
Дискуссия: А у меня вот какая мысль бродит
Цитата: Фёдор144 от 08.08.2024 15:21:26
где я написал, что не получится? ... конечно получится ... технически это вполне себе реализуемо и реализовано ... на луну так и сажают ...

Если так подумать.. А если сбросить лист бумаги с орбиты, он ускорится до сверхзвука и сгорит? Чё-то так кажется что нет, но не знаю точно. Если он будет порхать, тогда надо в этом направлении подумать, типа недавнего надувного экрана.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.05 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.51
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,536
Читатели: 4
Дискуссия: А у меня вот какая мысль бродит
Цитата: slavae от 08.08.2024 16:11:50Если так подумать.. А если сбросить лист бумаги с орбиты, он ускорится до сверхзвука и сгорит? Чё-то так кажется что нет, но не знаю точно. Если он будет порхать, тогда надо в этом направлении подумать, типа недавнего надувного экрана.

 
я правильно понимаю, вы предлагаете раскатать космонавта в тонкий лист?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 2
  • АУ
SteamDwarf
 
russia
Дзержинск
Слушатель
Карма: +4.32
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 276
Читатели: 0
Дискуссия: Пересменка экипажей МКС
Цитата: aspb от 08.08.2024 09:52:07Всё там есть….. погрыз

Я ориентировался на вот эту:
https://3dnews.ru/11…-2025-goda
статью, довольно подробно. Прямо указано, что проблема не в движках, а вПО.
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +265.69
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,957
Читатели: 15
Дискуссия: А у меня вот какая мысль бродит
Цитата: DMAN от 08.08.2024 15:34:03Смотрю я на фото Бурана после посадки и мне думается, что вся эта грязь
и есть частицы условно не разрушающейся тепловой защиты. Ну наверно
раз на десять должно хватить.


Это горелая краска. ИМХО.
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +265.69
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,957
Читатели: 15
Дискуссия: Пересменка экипажей МКС
Цитата: aspb от 08.08.2024 09:36:42При обсуждении возвращения экипажа старлайнера замаячил февраль 2025 и февральская пересменка только 2-х американских астронавтов.

Да... Анегдот. Помница в каком-то кине бравые пиндосы нашли на станцыи Мир забытого космонавта в ушанке.
  • +0.08 / 6
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +182.01
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,946
Читатели: 2
Дискуссия: А у меня вот какая мысль бродит
Цитата: mse от 08.08.2024 17:32:05Это горелая краска. ИМХО.

Это сгоревшие в плазме углеродные загрязнения атмосферы.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -45.62
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,488
Читатели: 0
Дискуссия: А у меня вот какая мысль бродит
Цитата: slavae от 08.08.2024 16:11:50Если так подумать.. А если сбросить лист бумаги с орбиты, он ускорится до сверхзвука и сгорит? ...

Вне всякого сомнения. И если с орбиты (рано или поздно затормозится и сгорит в атмосфере), и если просто с высоты 400км (разгонится до гиперзвук а, падая отвесно). Если же с орбиты выше 900км (и не погасить ему орбитальную скорость), то так и будет на орбите до скончания истории.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +182.01
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,946
Читатели: 2
Дискуссия: Пересменка экипажей МКС
Цитата: SteamDwarf от 08.08.2024 16:54:46Я ориентировался на вот эту:
https://3dnews.ru/11…-2025-goda
статью, довольно подробно. Прямо указано, что проблема не в движках, а вПО.

ПО в принципе не может быть без автоматического режима.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.76
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,586
Читатели: 7

Полный бан до 22.09.2024 10:18
Дискуссия: А у меня вот какая мысль бродит
Цитата: Фёдор144 от 08.08.2024 16:29:17
я правильно понимаю, вы предлагаете раскатать космонавта в тонкий лист?

Нет, я предлагаю положить его на лист с размерами сильно превышающими человека.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.04 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.51
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,536
Читатели: 4
Дискуссия: А у меня вот какая мысль бродит
Цитата: slavae от 08.08.2024 20:06:36Нет, я предлагаю положить его на лист с размерами сильно превышающими человека.

 
ну тогда это ничем не будет отличаться от нту ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +182.01
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,946
Читатели: 2
Дискуссия: Пересменка экипажей МКС
Цитата: aspb от 07.08.2024 22:15:34Запуск драгона перенесен с 18 августа на неделю - на 24 августа. 

Хе-хе... на 24 сентября .
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.04 / 2
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.26
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,712
Читатели: 2
Дискуссия: А у меня вот какая мысль бродит
Цитата: caSmith от 08.08.2024 06:31:48А вы читали ветку, в которой отвечаете? Человек предложил погасить орбитальную скорость, а не перейти на эллиптическую орбиту. При чем индивидуально космонавту, а не КК, для возможности парашютироавния, так сказать.

А вы читали механику орбитального движения? Погасить орбитальную скорость -- это и есть перейти на эллиптическую орбиту. Помимо импульса у тела, движущегося в поле центральной силы (гравитация), есть орбитальный момент, который заставляет тело ускоряться по мере приближжения к центру притяжения. Одним словом, читйте книжку, сылку на которую я привел выше, и засуньте в жопу интуитивные представления на базе механики 8-го класса.
Отредактировано: adolfus - 08 авг 2024 21:03:20
  • -0.07 / 8
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -45.62
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,488
Читатели: 0
Дискуссия: А у меня вот какая мысль бродит
Цитата: adolfus от 08.08.2024 21:00:18А вы читали механику орбитального движения? Погасить орбитальную скорость -- это и есть перейти на эллиптическую орбиту. Помимо импульса у тела, движущегося в поле центральной силы (гравитация), есть орбитальный момент, который заставляет тело ускоряться по мере приближжения к центру притяжения. Одним словом, читйте книжку, сылку на которую я привел выше, и засуньте в жопу интуитивные представления на базе механики 8-го класса.

Где уж нам такое понимать?! Слишком умно для меня, вы требуете невозможного от  простого выпускника советского университета. Давайте без указаний, что мне читать. Орбитальная скорость - в рассматриваем случае первая космическая на круговой орбите МКС. Перпендикулярна нормали к центру притяжения. Погасив её полностью о какой эллиптической (от слова эллипс) орбите можно говорить?
ЦитатаМоме́нт и́мпульса (момент импульса относительно точки, также: кинетический момент, угловой момент, орбитальный момент, момент количества движения) — векторная физическая величина, характеризующая количество вращательного движения и зависящая от того, сколько массы вращается, как она распределена в пространстве и с какой угловой скоростью происходит вращение

Нет вращения (космонавта вокруг планеты), нет орбитального момента.

Равноускоренное падение с высоты.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.03 / 1
  • АУ
Klette
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +11.92
Регистрация: 06.05.2012
Сообщений: 1,004
Читатели: 3
Дискуссия: А у меня вот какая мысль бродит
Цитата: DMAN от 08.08.2024 15:34:03Смотрю я на фото Бурана после посадки и мне думается, что вся эта грязь
и есть частицы условно не разрушающейся тепловой защиты. Ну наверно
раз на десять должно хватить.


ЭЭЭХ , красивая фотка: кирзачи, телогрейка и связанная мамой шапочка.
Покрытие бурана очень лёгкое за счёт пор керамики. Адсорбцию ни кто не отменял и вообще керамика эта очень гигроскопичная и без защитного покрытия насосёт из атмосферы центнеры веса. Поэтому после сборки и подготовки покрытие просушивают и покрывают лаками. Вот эти лаки и обгорели.
Вообще на том техническом уровне многоразовость спорное решение. Послеполётная диагностика, дефектация, плановая замена, подготовка, тестирование оценивались ~30% стоимости нового аппарата. С учётом запаса на многоразовость и сопряжённый с этим вес, технологические приёмы и циклы испытаний по  затратам были спорным решением по сравнению с одноразовыми аппаратами. В общем надо набирать опыт и статистику
Нет ничего дороже, чем дешёвые понты
  • +0.13 / 8
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -45.62
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,488
Читатели: 0
Дискуссия: А у меня вот какая мысль бродит
Цитата: Klette от 08.08.2024 21:51:32ЭЭЭХ , красивая фотка: ...
Вообще на том техническом уровне многоразовость спорное решение. Послеполётная диагностика, дефектация, плановая замена, подготовка, тестирование оценивались ~30% стоимости нового аппарата. С учётом запаса на многоразовость и сопряжённый с этим вес, технологические приёмы и циклы испытаний по  затратам были спорным решением по сравнению с одноразовыми аппаратами. В общем надо набирать опыт и статистику

Всё это вообще не имело никакого значения. Нужно было "как у них"!
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.06 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 27
 
Фёдор144 , сапёрный танк