Обсуждение космических программ

Цитата: aspb от 08.08.2024 20:31:18Хе-хе... на 24 сентября .

У них перенос это редкость, у Роскосмоса обыденность.

Цитата: caSmith от 08.08.2024 18:34:42Если же с орбиты выше 900км (и не погасить ему орбитальную скорость), то так и будет на орбите до скончания истории.

Будет излучать гравитационные волны, потеряет на этом энергию и, таки, упадёт!

Цитата: НАлЕ от 08.08.2024 21:27:06Момент силы, пара сил может привести только к закрутке тела вокруг собственного центра масс 

Его (тело) заставляет ускоряться именно та самая центральная сила, то бишь сила тяготения, та самая гравитация.

Без этой базы трудно понять динамику движения тела в центральном неравномерном поле тяготения, хоть она и преподносилась для движения тела в плоскопараллельную равномерном...

Стр. 237 вышеупомянутой книги:

Цитата6.1. ОПТИМАЛЬНЫЙ МАНЕВР ТОРМОЖЕНИЯ НА ОРБИТЕ
Траектория спуска с околоземной орбиты включает следующие участки:
1) торможение для схода с орбиты;
2) полет по эллиптической траектории до входа в атмосферу;

Итак, после схода с орбиты СА (ваш космонавт с системой мягкой посадки) свободно движется по эллиптической траектории (из апоцентра на высоте ~400 км), набирая скорость по мере приближения к перицентру (проходят в школе как закон заметаемых площадей). В какой-то момент он достигает атмосферы (условно высоты 100 км), имея скорость, направленную под углом \theta_{en} к касательной плоскости (угол входа).

Цитата3) движение в атмосфере.
Торможение КА для схода с орбиты обычно осуществляется с помощью двигательной установки, хотя при низкой орбите может произойти естественное торможение за счет сопротивления атмосферы. Маневр торможения должен удовлетворять некоторым заданным условиям. Наиболее важным из них, как правило, является обеспечение требуемого угла входа, от которого существенно зависят параметры траектории движения в атмосфере (перегрузка, термодинамический нагрев, рассеивание и др.). Величина угла входа \theta_{en} зависит от величины тормозного импульса скорости |\Delta V| и его направления.

Поскольку предполагается, что ваш спускаемый к-т не имеет аэродинамического качества (сферический к-т), движение в атмосфере будет баллистическим и баллистическая траектория к-та в атмосфере и, соответственнол, перегрузки, будут определяться углом входа.

Цитата: Цитата Стр. 254.... К недостаткам баллистического спуска относятся большие перегрузки (из-за нерегулируемого аэродинамического торможения) ... Баллистическая траектория спуска, в основном, определяется углом входа \theta_{en}; от него зависят перегрузка, нагрев, разброс точек посадки и т. д. Оптимальный угол входа обеспечивает компромисс между потребным тормозным импульсом, перегрузками в атмосфере и разбросом точек посадки.

Далее идет речь про оптимальный входа, в частности приводится диаграмма завимисости профилей перегрузки от угла входа. Максимум этих профилей в зависимости от лежат в области от 8 до12.


\sigma_x -- баллистический к-т (\sigma_x = \frac{C_x S}{m}), где C-x -- аэродинамический к-т лобового сопротивления, S -- характерная площадь (для шара -- площадь большого круга), m -- масса СА. По оси абсцисс время баллистического торможения, соответственно. От баллистического к-та, как видим, ничего не зависит, соответственно никакие ленты на торможение в атмосфере не повлияют.

Цитата: caSmith от 08.08.2024 21:42:14Где уж нам такое понимать?! Слишком умно для меня, вы требуете невозможного от  простого выпускника советского университета. Давайте без указаний, что мне читать. Орбитальная скорость - в рассматриваем случае первая космическая на круговой орбите МКС. Перпендикулярна нормали к центру притяжения. Погасив её полностью о какой эллиптической (от слова эллипс) орбите можно говорить?

Первпендикуляр к линии (нормали), нормаль к точке (центр притяжения)... Ну да, геометрия -- лженаука.

Цитата: adolfus от 09.08.2024 11:42:14От баллистического к-та, как видим, ничего не зависит, соответственно никакие ленты на торможение в атмосфере не повлияют.

Теоретически, если сделать тормозную поверхность навроде раскрывающегося воланчика с регулируемым углом раскрытия (вверху почти как блюдце, в плотных слоях как огурец, после сброса температуры снова как блюдце), можно попытаться тормозить с поддержанием более стабильной перегрузки.

Цитата: caSmith от 08.08.2024 21:42:14Нет вращения (космонавта вокруг планеты), нет орбитального момента.

Это как, нет вращения? Он же вплоть до момента включения томозного импульса движется по круговой орбите. Да и после схода с орбиты имеет тангенциальную компонету скорости.

Цитата: adolfus от 09.08.2024 11:57:12Это как, нет вращения? Он же вплоть до момента включения томозного импульса движется по круговой орбите. Да и после схода с орбиты имеет тангенциальную компонету скорости.

Т.к. геометрия лженаука, а земля плоская, и по условию задачи, которое вы проскочили не читая, но влезли с ссылками на умные книжки, орбитальная скорость погашена полностью, тангенциальной составляющей нет (аналогия - прыжок из стратосферы с воздушного шара), рассчитайте орбитальный момент и постройте эллиптическую траекторию вертикального свободного падения.
Ну или сознайтесь, что протормозили.

Цитата: caSmith от 09.08.2024 14:04:19Т.к. геометрия лженаука, а земля плоская, и по условию задачи, которое вы проскочили не читая, но влезли с ссылками на умные книжки, орбитальная скорость погашена полностью, тангенциальной составляющей нет

Такого быть не может. Как только вы начнете гасить свою орбитальную скорость, вы сразу же сходите с орбиты, т.е. переходите на локальную нестационарную орбиту, близкую к эллиптической (в оскулирующем смысле). И никак иначе -- орбитальная скорость и расстояние расстояние от притягивающего центра для баллистического объекта находятся в жесткой зависимости -- читаем на сей счет бестселлер Эльясберга (Эльясберг П.Е. - Введение в механику космического полета, 1969). В упомянутой мною выше книжке Сихарулидзе  написано, каким должен быть тормозящий импульс, чтобы так войти в атмосферу, чтобы не сгореть и не превысить допустимые для СА перегрузки в процессе спуска. Никакого погашения орбитальной скорости и спуска с низкой орбиты к границе атмосферы по траектории, отличной от эллиптической, в случае баллистического спуска и быть не может -- нужно иметь угол входа -1 .. -2 градуса. Тангенциальная скорость при этом будет порядка первой космической.
Нулевую тангенциальную скорость на расстоянии орбиты МКС может иметь только тело, летящее из глубин космоса с нулевым прицельным расстоянием.

Цитата: adolfus от 09.08.2024 19:38:56Такого быть не может. Как только вы начнете гасить свою орбитальную скорость, вы сразу же сходите с орбиты, т.е. переходите на локальную нестационарную орбиту, близкую к эллиптической (в оскулирующем смысле).

Кто мешает вектор тяги ориентировать по направлению движэния? Если есть задача, именно зависнуть на высоте орбиты? Начальный момент, тангенцыально, конец, к цэнтру масс.

Цитата: mse от 09.08.2024 20:00:12Кто мешает вектор тяги ориентировать по направлению движэния? Если есть задача, именно зависнуть на высоте орбиты? Начальный момент, тангенцыально, конец, к цэнтру масс.

Не кто, а что! Мешает упрямство. Или просто непонимание.

Цитата: adolfus от 09.08.2024 19:38:56.... Никакого погашения орбитальной скорости и спуска с низкой орбиты к границе атмосферы по траектории, отличной от эллиптической, в случае баллистического спуска и быть не может -- нужно иметь угол входа -1 .. -2 градуса. ...
Нулевую тангенциальную скорость на расстоянии орбиты МКС может иметь только тело, летящее из глубин космоса с нулевым прицельным расстоянием.

Поставлена задача "остановить" космонавта на высоте орбиты МКС за минимально короткий промежуток времени, обусловленный допустимой перегрузкой и временем её воздействия, перевести орбитальный полет в свободное веотикпльное падение, тем обеспечить угол входа в атмосферу 90°.
За одну минуту и 20 секунд с перегрузкой 10g космонавт может "остановиться", погасить орбитальную скорость до нуля, пролетев за это время всего 313км. Падение высоты за это время можете оценить самостоятельно. По окончанию маневра тангенциальной составляющей нет, орбитального момента нет, космонавт свободно падает.
Можно тормозить большее время при более комфортной перегрузке.

Цитата: caSmith от 09.08.2024 22:01:43Поставлена задача "остановить" космонавта на высоте орбиты МКС ...
Можно тормозить большее время при более комфортной перегрузке.

Логичнее было бы тормозить до полной остановки на границе стратосферы, а дальше уже - изученное и освоенное свободное падение.

Цитата: Вадим Р. от 09.08.2024 23:00:48Логичнее было бы тормозить до полной остановки на границе стратосферы, а дальше уже - изученное и освоенное свободное падение.

Ну тогда сопутствующая  задачка ..
___. Парашютисты при установлении рекордов скорости в затяжных прыжках используют тяжелые предметы, например, гири. Выпрыгнув с гирей из самолета, спортсмен разгоняется до рекордной скорости. Затем на некоторой высоте он отпускает гирю, раскрывает парашют и опускается на землю.

• Для чего надо брать с собой гирю? 
  


• .......
  


• ......
  

____
Ответ https://www.afportal…ultistep/1

PS Видел несколько видео , где именно рекорды пытались побить , с гирями ....

Цитата: OlegNZH-2 от 10.08.2024 00:17:23Ну тогда сопутствующая  задачка ..
___. Парашютисты при установлении рекордов скорости в затяжных прыжках используют тяжелые предметы, например, гири. Выпрыгнув с гирей из самолета, спортсмен разгоняется до рекордной скорости. Затем на некоторой высоте он отпускает гирю, раскрывает парашют и опускается на землю.

• Для чего надо брать с собой гирю? 
  


• .......
  


• ......
  

____
Ответ https://www.afportal…ultistep/1

PS Видел несколько видео , где именно рекорды пытались побить , с гирями ....

"Представьте себе два предмета, один из которых тяжелее другого, соединённых верёвкой друг с другом, и сбросьте эту связку с башни. Если мы предположим, что тяжёлые предметы действительно падают быстрее, чем лёгкие и наоборот, то лёгкий предмет должен будет замедлять падение тяжёлого. Но поскольку рассматриваемая система в целом тяжелее, чем один тяжёлый предмет, то она должна падать быстрее него. Таким образом мы приходим к противоречию, из которого следует, что изначальное предположение (тяжёлые предметы падают быстрее лёгких) — неверно. "   ..Галилей, Пизанская башня.

Цитата: mse от 09.08.2024 20:00:12Кто мешает вектор тяги ориентировать по направлению движэния? Если есть задача, именно зависнуть на высоте орбиты? Начальный момент, тангенцыально, конец, к цэнтру масс.

Посчитайте и доложите затраты.

Цитата: ivan2 от 10.08.2024 00:22:50"Представьте себе два предмета, один из которых тяжелее другого, соединённых верёвкой друг с другом, и сбросьте эту связку с башни. Если мы предположим, что тяжёлые предметы действительно падают быстрее, чем лёгкие и наоборот, то лёгкий предмет должен будет замедлять падение тяжёлого. Но поскольку рассматриваемая система в целом тяжелее, чем один тяжёлый предмет, то она должна падать быстрее него. Таким образом мы приходим к противоречию, из которого следует, что изначальное предположение (тяжёлые предметы падают быстрее лёгких) — неверно. "  ..Галилей, Пизанская башня.

Это больше к Ньютону ...Он Аэродинамику не рассматривал .

Цитата: OlegNZH-2 от 10.08.2024 00:28:10Это больще к Ньютону ...Он Аэродинамику не рассматривал .

Но ведь вопрос не про парашют, прикрепленный к лёгкой дробинке. Правильно я понимаю?
Речь то идёт о том, что в вакууме пёрышко и чугунное ядро будут падать с одинаковой скоростью.

Цитата: caSmith от 09.08.2024 21:38:57Не кто, а что! Мешает упрямство. Или просто непонимание.

Ну да, люди, организовавшие с нуля нынешние космические достижения, поголовно тупы и упрямы, а какое-то школоло, не способное даже отредактировать копипасту с педик-викии, открывает нам глаза.

Цитата: ivan2 от 10.08.2024 00:31:38Но ведь вопрос не про парашют, прикрепленный к лёгкой дробинке. Правильно я понимаю?
Речь то идёт о том, что в вакууме пёрышко и чугунное ядро будут падать с одинаковой скоростью.

Конечно да .  И вопрос , как я понял - про вход в атмосферу-стратосферу  Куда девать накопленные  кинетическую и потенциальную энергии  Что-бы не "перегреться"..  Так ответ простой - и уже сто раз на ветке жуётся . Нужно "рассеять её" . Как? - опять известно всем здесь . Вариантов не много . Трение которое вызывает сопутствующие процессы при нагреве . Кипение, испарение (скрытые теплоты) , излучение, конвекция . А что ещё? Абляция- рулит(там всё в одной куче) . Тепловые щиты у всех (почти) КА присутствуют.
PS Не ... Понятно ещё и то , что кинетическую на Форуме до нуля хотят загасить , оставить только потенциальную . Но ведь это смешно . Убрать кинетическую-равно, что  набрать её. Такие-же "расходы"

Цитата: OlegNZH-2 от 10.08.2024 00:49:05Конечно да .  И вопрос , как я понял - про вход в атмосферу-стратосферу  Куда девать накопленные  кинетическую и потенциальную энергии  Что-бы не "перегреться"..  Так ответ простой - и уже сто раз на ветке жуётся . Нужно "рассеять её" . Как? - опять известно всем здесь . Вариантов не много . Трение которое вызывает сопутствующие процессы при нагреве . Кипение, испарение (скрытые теплоты) , излучение, конвекция . А что ещё? Абляция- рулит(там всё в одной куче) . Тепловые щиты у всех (почти) КА присутствуют.

Трение. Всё о трении об атмосферу. В результате трения выделяется тепло. На это тепло расходуется кинетическая энергия космического аппарата.
А абляция, это просто сгораемая, расходуемая теплозащита.Температуры примерно одинаковые, а количество тепла сжигающего абляцию и уносимое "ветром" принципиально разное. Потому, что абляция горит при более высокой температуре. Поэтому тепло идёт от более горячего к более холодному.