Обсуждение космических программ

Цитата: N.A.
И еще (емнип) две - на Таурус. А еще одна?

Пуск Delta IV Heavy в декабре 2004-го был отнесен к аварийным орбитальным.

Цитата: Pristav от 05.07.2012 00:00:38
Ну вот... высказался о наболевшем.

Полегчало?  :-[

ЯРД не похерили, а просто:
- или еще не доросли  до них (как и до управляемого термояда, о котором с детства слышу);
- или они пока нафиг сильно не нужны (тут уж в отличие от то го же управляетого термояда, который уж очень бы не помешал человечеству).

Цитата: Pristav
Ну, то есть, ежели кратко: похерили.

Тогда, можно сказать, что и работы по управляемому термояду тоже похерили? Не?
Ведь с нашей, обывательски-дилетантской точки зрения, за несколько десятков лет тоже никаких подвижек не видно.

Чисто ИМХО, для ЯРД не вижу каких-то реальных задач на ближайшие десятилетия (пилотируемый полет на Марс не предлагать), а исследования  (вплоть до создания каких-то прототипов/демонстраторов технологий вроде как продолжаются).

Цитата: Pristav
По управляемому термояду идет какая-то мелкая возня, камуфлирующая нехилый распил бабла (причем, не у нас пилят). Подвижки есть: научились ведь "держать плазму" довольно продолжительное время? Но - похерено.

Опять похерено? С чего Вы так думаете? Давайте Добряка спросим (он где-то уже и писал на эту тему здесь на Авантюре).

ЦитатаЗадачи для ЯРД.... хм... ну, во времена массового развития арбалетов разве кто видел реальные задачи поражения цели с помощью ружей? Оно (ружье)  вроде было дороже и вроде как незачем (на первый взгляд).

Ну сейчас не средние века и наука (вместе с романтиками-фантастами) пытается выглянуть за горизонт будущего. Да и, как уже сказал, работы не прекращаются .

Цитата А скоростные беспилотные зонды - не вариант?

А кто кроме американцев сейчас серьезно занимается "межпланетными полетами"?

ЦитатаТо есть мы все же подошли к утверждению о полной экономической нецелесообразности "дальней космонавтики"?

Пока вижу целесообразность таких полетов чисто с точки зрения только научных исследований.
А на это много денег не выделяют (во всяком случае ЯРД не создашь), все сожрал БАК.

В поисках по ЯРД дошел до упоминания, что разработку отдали ИЦ Келдыша.
По упоминаниям (прямого текста не нашел пока, и уже пока бросаю), в конце мая они что-то представляли.
А вообще, раздел Разработки - там столько всего!

PS А это с Новостей космонавтики

Одним из направлений эффективного решения этих задач является разработка ядерной электроракетной двигательной установки (ЯЭРДУ). В 2011 году работы в отрасли по ЯЭРДУ возглавил Центр Келдыша. Имея большой опыт, полученный при создании РД-0410, в ОАО КБХА проведены работы по анализу проблем, связанных с созданием ЯЭРДУ, рассмотрены пути их решения, проведены исследования по выбору принципиальной схемы электроракетного двигателя, разработан перспективный план создания ЭРД, согласовано участие в работе ряда научно-исследовательских институтов.

Цитата: problemsolver от 05.07.2012 01:03:52
В поисках по ЯРД дошел до упоминания, что разработку отдали ИЦ Келдыша.
По упоминаниям (прямого текста не нашел пока, и уже пока бросаю), в конце мая они что-то представляли.
А вообще, раздел Разработки - там столько всего!

PS А это с Новостей космонавтики

Имея большой опыт, полученный при создании РД-0410,

Вот,  сайт КБХА про РД0410:

http://www.kbkha.ru/…mp;prod=66

Цитата в ОАО КБХА проведены работы по анализу проблем, связанных с созданием ЯЭРДУ, рассмотрены пути их решения, проведены исследования по выбору принципиальной схемы электроракетного двигателя, разработан перспективный план создания ЭРД, согласовано участие в работе ряда научно-исследовательских институтов.  

А вот про эту перспективу у них на сайте. вроде как ничего нету ...

Цитата: Liss от 04.07.2012 16:49:25
Хочу также заметить, что у нас принципиально новых средств выведения в этот период не появилось. "Союз-2" и "Протон-М" сделаны на надежном фундаменте предыдущих вариантов, хотя и глубоко модернизированы. В то же время в США три аварии из шести приходятся на сделанный с нуля Falcon-1 Элона Маска, а Индия мучается с новым носителем GSLV.

А как насчет "Энергии?"
Это такое новое средство выведения, что всему остальному миру, с США включительно, лет сто ещё до него пердеть-недопердеть.
Потому кремлевские прошмандовки и затерли этот проект.

П.С. А по поводу "успехов" США в освоении межпланетного космоса скажу следущее.
НАСА - это такая большая пребольшая мошенническая контора.
Первый их проект - полет на Луну. Мошенничество в чистом виде. Читайте
http://www.free-info…elaz-1.htm
Все прочие проекты, в связи с вышесказанным, всерьез рассматривать нельзя. Какие могут быть гарантии, что все их полеты к Юпитеру, Сатурну и т.п. не компьтерная графика. Как говорится "Единожды солгавши, кто тебе поверит".

Цитата: Pristav от 05.07.2012 00:00:38
Даже если теоретически представить, что подобные скорости достигнуты, никто не знает, что произойдет с аппаратурой межзвездной станции; да и с самой станцией фиг знает что будет. Энергия от столкновения частиц пыли и газа вполне может очень быстро разрушить станцию (если не применять средств защиты, что увеличит и без того огромную стоимость проекта).

Вообще, я полагаю, что нам надо быть реалистами. Какие, нафиг, "межзвездные" полеты? Осваивать надо Солнечную систему; в ней простора хватит на сотни тысяч (даже на миллионы) лет развития человеческой цивилизации. Вояджеры и Пионеры покинули систему на третьей космической скорости фактически ЧЕРЕЗ 30 ЛЕТ после старта. Наша система - это гигантские расстояния и гигантские ресурсы.
Жаль, что минули времена С.П.Королева и подобных ему людей. Мы слишком "засиделись" на околоземных орбитах. Вопрос создания обитаемой базы на Луне давно уже назрел и перезрел.
Нет никаких прорывных решений и в создании более эффективных ракетных двигателей (например, ядерно-реактивных). Имевшиеся стендовые образцы - похерены, заметные работы по ним не ведутся.
Для освоения Солнечной системы нам надо "разогнать" наши корабли хотя бы до 200 км\сек. Но пока это выглядит как ненаучное фэнтези...

О межзвездных солнечных парусах Подкину ссылочку - обсуждение межзв. полетов на примерно 350 стр

И собственно конкретный пост о парусах:

Выделение жирным шрифтом - мое

ЦитатаИнтересно никто не рассматривал такой вариант разгона зонда:
зонд имея определенную конфигурацию паруса разгоняется вращаясь вокруг солнца и набрав требумую скорость сбрасывает парус или опять же меняет конфигурацию паруса и благополучно удаляется к своей цели.

http://path-2.narod.ru/02/02/sss.doc

Малов (-офф) и Мэтлов(-офф) рассмтатрвивали эту идею еще в 1981-м.
Кстати, судя уже по более поздним книгам Мэтлоффа, эта идея осталась для него коньком.
Позже (в 1999 г) идею межзвездного солнечного парусника рассматривал Зубрин и Ко для сверхлегких нано-парусов (так сказать)... У них там есть крайне оптимистическая  оценка...
http://www.niac.usra…tensen.pdf
(это только презентация по статье. И в ней последняя самая оптимистичная оценка благоразумно удалена... )

Кстати в док сериале "Космос", серия "Дестени" (Судьба) именно этот метод рассматривается как лучший из известных нам способов отправится к звездам.

Главная идея вот в чем. Парусник движется примерно так:


http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_sail

Чем с меньшего (более близкого к солнцу расстояния) парусник начинает разгон - тем выше конечная скорость. Другой критический параметр - поверхностная плотность паруса. Чем она меньше, тем больше пиковое ускорение и конечная скорость парусника "на бесконечности".
Кстати расчеты показывают что парус при этом будет почти прозрачным... То есть более половины света будут проходить насквозь.
Ключевое ограничение на приближение к Солнцу - температура, которую парус выдержит. Самый "крутой" перегелий где-то в 0.01 а.е.
Сами понимаете...
Малов и Мэтлофф предлагали для такого прохода две хитрости.
Первая - использовать "окультер"  астероид- щит за которым парус прячется до точки старта. Кстати на расстоянии 0.01 а.е. световое давление настолько значительно, что приходится учитывать и торможение светом... астероида!
:shock:
То есть, если парусник невелик а щит искуственное тело, то он не может быть слишком легким.
Другой прием – перед прохождением у поверхности солнца совершается гравитационный маневр у Сатурна, обеспечивающий падение щита и сложенного парусника в пекло к поверхности светила.



Разумеется, помимо термических ограничений существуют еще ряд "проблем". Прежде всего люди не могут выносить перегрузки выше 7g длительное время (пол часа, кажется). Кроме того. Если мы имеем дело с пилотируемым или просто тяжелым парусником то никак не обойтись без строповой системы к которой подвешена полезная нагрузка. И как показали авторы, именно строповая система ограничивает максимальную массу полезной нагрузки (в данном случае межзвездной колонии).
Но бесстроповый беспилотный зонд с распределенной по поверхности паруса полезной нагрузкой вполне может выдержать и 680 g. В этом случае, как утверждают авторы максимальная скорость "отрыва" из солнечной система будет 0,015с
У Зубрина в случае фантастического везения супер-нано-парус зонда может разогнаться аж до 0.3С (!!!). Что есть разумеется недооценка некоторых важных факторов.
Какова реально максимально возможная скорость межзездного солнечного паруса?
В том же сериале "Космос" названа "кошмарная" скорость миллион км/ч. То есть 277 км/с или почти 0.001с. То есть световой год за тысячелетие.
Мало?
А что вы хотели?
Мэтлофф, "запуская" в 1981 м межзвездную колонию на 1000 человек массой в 2500 т.  на парусе диаметром 100 км и пиковым ускорением 4 g. Конечная скорость межзвездного полета колонии 0.0014с (420 км/с). И до Альфы Центавра полет продлится 1350 лет. Очень медленно.
Зато, как резонно замечает Мэтлофф нет сумасшедших затрат на энергию для разгона. При этом он отталкивается от идеи взрыволта Дайсона.

Еще одна тонкость.
Когда через 4 миллиарда лет Солнце разбухнет до размеров красного гиганта полет к звездам из Солнечной системы на подобных парусниках значительно облегчится.
Тогда без жестких перегрузок можно будет "легко" получить скорость в 0.01с.

Есть над чем подумать

Европейская ракета-носитель Ariane 5 вывела на орбиту два спутника

МОСКВА, 6 июл - РИА Новости. Ракета-носитель европейского космического концерна Arianespace в ночь на пятницу успешно вывела на орбиту два спутника, передает агентство Ассошиэйтед Пресс.

Пуск ракеты Ariane 5 был осуществлен с космодрома во Французской Гвиане в четверг вечером по местному времени (ночь пятницы мск). На ее борту находился телекоммуникационный спутник, принадлежащий американской компании Hughes Network Systems, и метеорологический спутник, который будет делать снимки Европы, Северной Атлантики и Африки.

Сейчас начало июля 2012 г., так? И это означает, что марсоход НАСА Оппортьюнити работает на Марсе уже 3000 солов (марсианских суток)!

Цитата: N.A.
Самое любопытное, что ATK обещает (при условии получения частичного госфинансирования) суперспринтерские темпы - первый пуск РН в 2015-м, и пилотируемый - в 2017-м.

А вот и их космический кораблик:

Цитата: Salo от 03.07.2012 22:52:02
И это при давлении в КС в 160 атм. А Маск заявляет, что Merlin-1D будет иметь при давлении в КС примерно 105 атм земной УИ 282 с при вакуумном 311 с.

Давайте подождем, многоразовая первая ступень тоже обещалась  :)

Цитата

Но теперь видимо уже другая технология:

Второе фото чего-то не отобразилось....

Пошло второе полугодие. Роскосмос обещал до 30 июня (в 1-м полугодии) представить стратегию-2030 г. в правительство. Где стратегия? В ВПК или в правительстве? >:( Просто надоело ждать. Достали.  :-[

Цитата: 15У104 от 06.07.2012 23:15:27
Пошло второе полугодие. Роскосмос обещал до 30 июня (в 1-м полугодии) представить стратегию-2030 г. в правительство. Где стратегия? В ВПК или в правительстве? >:( Просто надоело ждать. Достали.  :-[

Может просто обсуждение "слегка" затянулось?  ;)

Давно приготовил. И стратегию и тактику

Минобороны подтверждает перенос запуска "Рокота" на конец июля

ЦитатаМОСКВА, 6 июл - РИА Новости. Министерство обороны РФ подтверждает перенос запуска ракеты-носителя "Рокот" с космодрома Плесецк (Архангельская область) на конец июля, сообщил РИА Новости в пятницу представитель Минобороны РФ полковник Алексей Золотухин.

"Пуск ракеты-носителя "Рокот" с космодрома Плесецк перенесен на конец июля", - сказал Золотухин.

Он не уточнил дату и причины, по которым межведомственная комиссия приняла решение перенести этот запуск.

Ранее некоторые СМИ сообщали о переносе запуска из-за неполадок, выявленных с разгонным блоком "Бриз-М" (производство Центра имени Хруничева).

По данным Минобороны РФ, ракета должна была вывести на орбиту два спутника "Гонец-М" и спутник "МиР". По данным из открытых источников, запуск ракеты-носителя "Рокот" должен был состояться в середине июле.

В феврале прошлого года была запущена ракета-носитель "Рокот" с военным спутником "Гео-ИК-2". В расчетное время он не вышел на связь. Специалистам удалось установить, что он находится на орбите, близкой к расчетной. Пуски ракет "Рокот" приостанавливались до выяснения причин нештатной ситуации.

Спутниковая система "Гонец" создается на низких орбитах для предоставления услуг персональной связи в отдаленных регионах страны. В настоящее время по целевому назначению работает один космический аппарат "Гонец-М". Он обеспечивает передачу электронных сообщений в интересах государственных структур. Сегодня время их доставки составляет от одной-двух минут до шести часов.

"МиР" - первый космический аппарат ИСС имени академика Решетнева, который сделает фотоснимки Земли из космоса.

РБ Бриз-КМ
Планируется использовать данную ракету для запуска спутников Гонец-М (2 штуки), Космос и МиР.
Военный спутник "Гео-ИК-2" не обнаруживали на "орбите, близкой к расчетной".

Друзья, некоторое время назад я заинтересовался проектом космического ядерного реактора - о его разработке несколько раз заявляли из Роскосмоса. Захотелось разобраться в вопросе, заодно и для других описать. ЖЖ такие длинные тексты не берет, пришлось разбить на 3 части:

http://argr.livejournal.com/10416.html
http://argr.livejournal.com/10643.html
http://argr.livejournal.com/10966.html

"Протон-М" со спутником связи SES-5 стартует в понедельник с Байконура

МОСКВА, 9 июл - РИА Новости. Запуск ракеты-носителя "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" и голландским спутником связи SES-5 (первоначальное название Sirius-5) запланирован на понедельник с космодрома Байконур, сообщил РИА Новости представитель Роскосмоса.

"Старт ракеты-носителя намечен на 22.38 мск. Отделение космического аппарата от разгонного блока запланировано на 7.50 мск вторника", - сказал собеседник агентства.

Этот запуск первоначально планировался на 19 июня, однако при подготовке к старту с космодрома Байконур было выявлено нарушение работы системы рулевой машины первой ступени ракеты-носителя. В результате было принято решение снять ракету со старта, поскольку технические неисправности, возникшие при подготовке "Протона-М", оперативно устранить не удалось. В итоге запуск перенесли сначала на 7 июля, а затем на 9 июля - для дополнительных проверок ракеты-носителя, пояснял Роскосмос. Источник в ракетно-космической отрасли сообщал РИА Новости, что запуск SES-5 был перенесен с 7 на 9 июля из-за проблем при проверке топливных баков "Протона-М".

Контракт на использование "Протона-М" для выведения спутника SES-5 заключила компания International Launch Services Inc. (ILS). ILS была зарегистрирована в 1995 году в США, ее штаб-квартира расположена в городе Рестон (штат Вирджиния). С мая 2008 года контрольный пакет акций ILS принадлежит российскому центру имени Хруничева, который разрабатывает и изготавливает "Протон-М" и "Бриз-М".

SES-5 - коммерческий геостационарный спутник связи, принадлежащий голландскому спутниковому оператору SES World Skies. Космический аппарат был изготовлен американской компанией Space Systems/Loral. На нем установлены 36 транспондеров Ku-диапазона для предоставления услуг в странах северной Европы, балтийского региона и на африканском рынке, а также 24 транспондера С-диапазона, что обеспечит широкополосную связь. Кроме того, имеется возможность устанавливать связь по каналу Земля - спутник в диапазоне Ka между Европой и Африкой. В дополнение к основной полезной нагрузке на спутнике установлены ретрансляторы системы EGNOS (в диапазоне L). Система EGNOS (European Geostationary Navigation Overlay Service) - Европейская геостационарная служба навигационного покрытия, предназначенная для улучшения работы систем GPS, ГЛОНАСС и Galileo в Европе. Срок активного существования SES-5 - более 15 лет.

представитель Роскосмоса:

Ракета-носитель "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" и голландским спутником связи
SES-5 - первоначальное название Sirius-5 стартовала в понедельник с космодрома Байконур.
Запуск состоялся в расчетное время.
Отделение космического аппарата от разгонного блока "Бриз-М" запланировано на 7.50 мск вторника.
Контракт на использование "Протона-М" для выведения спутника SES-5 заключила компания
International Launch Services Inc. - ILS. ILS была зарегистрирована в 1995 году в США,
ее штаб-квартира расположена в городе Рестон - штат Вирджиния.
С мая 2008 года контрольный пакет акций ILS принадлежит российскому центру
имени Хруничева, который разрабатывает и изготавливает "Протон-М" и "Бриз-М".

Стартовавшая вечером в понедельник с космодрома Байконур - Казахстан
ракета-носитель "Протон-М" успешно вывела на целевую орбиту спутник связи "Сириус-5".