Обсуждение космических программ

10.4 M 12.2 K 63.8 K
 


dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +216.13
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,806
Читатели: 8
Цитата: Фёдор144 от 11.03.2025 11:51:24
вы можете обосновать необходимость классического балета? так, что бы обоснование было понятно для всех и так же всеми принималось?

чисто имхо, подавляюшее большинство дел мы делаем потому, что можем, а не потому, что они нам жизненно необходимы ...
   
Балет, при всей его бесполезности, вещь недорогая и самоокупаемая.
    
Если бы покорение космоса можно было оплатить за счёт энтузиастов, давно бы уже колосились яблони на Юпитере...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • -0.06 / 5
    • Флуд   5
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
58 лет
Слушатель
Карма: +161.16
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 6,099
Читатели: 5
Цитата: dmitriк62 от 11.03.2025 11:59:34
Балет, при всей его бесполезности, вещь недорогая и самоокупаемая.
    
Если бы покорение космоса можно было оплатить за счёт энтузиастов, давно бы уже колосились яблони на Юпитере...
 
недорогая? скокка там стоил ремонт большого театра? 35 лярдов ... еще тех рублей ... 1 лярд долларей ... попробуйте окупить ...

"По данным доковидного 2019 года общий объем доходов Большого театра составил 8,628 млрд руб., причем доля казенных средств в этой сумме составляла 57%. Собственные доходы Большого от продажи билетов при этом Владимир Урин оценивал в 2,7 млрд руб."
Отредактировано: Фёдор144 - 12 мар 2025 в 12:30
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...

  • +0.03 / 7
    • 5
    • Флуд   2
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.68
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 952
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 11.03.2025 11:32:18Ответ всем известен. На современном уровне НТП безусловно возможно.
Осталось пустяки - обосновать необходимость или хотя бы полезность. А вот это уже невозможно.Улыбающийся
На этом можно сделать хороший бизнес
Отредактировано: xolod - 12 мар 2025 в 12:30
Они чинят изнутри атомный реактор.

  • -0.03 / 1
    • 1
iron-zorin
 
Россия
Слушатель
Карма: +51.13
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,359
Читатели: 1
Цитата: Senya от 11.03.2025 10:14:05Так это в каком-то смысле принципиальный вопрос. Вместо распространённых журнализмов обсуждать более конкретно: "Можно ли организовать на Луне, Марсе, в Поясе астероидов посещаемую научную станцию?"
Джон Франклин:  "Можно ли организовать в Арктике посещаемую научную станцию?"

  • +0.03 / 1
    • 1
iron-zorin
 
Россия
Слушатель
Карма: +51.13
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,359
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 11.03.2025 11:51:24
подавляюшее большинство дел мы делаем потому, что 
уже делаем. Создавать с нуля классический балет - никто не будет

  • +0.03 / 1
    • 1
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.40
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: iron-zorin от 11.03.2025 13:08:06Джон Франклин:  "Можно ли организовать в Арктике посещаемую научную станцию?"
Собственно, да. История уже повторила флаговтыки, дрейфующие по орбите станции, этот этап тоже может быть повторён.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.10 / 6
    • 6
iron-zorin
 
Россия
Слушатель
Карма: +51.13
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,359
Читатели: 1
Цитата: Senya от 11.03.2025 13:10:43Собственно, да. История уже повторила флаговтыки, дрейфующие по орбите станции, этот этап тоже может быть повторён.
С результатом как у Франклина и Седова?
Отредактировано: iron-zorin - 11 мар 2025 в 13:17

  • +0.06 / 2
    • 2
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.40
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: iron-zorin от 11.03.2025 13:14:55С результатом как у Франклина и Седова?
Обязательно, если программу не свернут после первых попыток.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.07 / 4
    • 4
iron-zorin
 
Россия
Слушатель
Карма: +51.13
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,359
Читатели: 1
Цитата: Senya от 11.03.2025 13:16:44Обязательно, если программу не свернут после первых попыток.
Сколько об Луну за последний десяток лет АМС разбилось?

  • +0.03 / 1
    • 1
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.40
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: iron-zorin от 11.03.2025 13:17:17Сколько об Луну за последний десяток лет АМС разбилось?
Времена, когда это кого-то останавливало, прошли безвозвратно. Единственное серьёзно препятствие это отсутствие финансирования, а не риск умереть в процессе.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.13 / 8
    • 8
iron-zorin
 
Россия
Слушатель
Карма: +51.13
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,359
Читатели: 1
Цитата: Senya от 11.03.2025 13:22:14Времена, когда это кого-то останавливало, прошли безвозвратно. 
Не понял. Мне всегда казалось, что всё прямо наоборот. С тем уровнем ТБ, с которым в 60-е летали контролирующие органы даже до испытаний прототипов не допустят

  • +0.07 / 3
    • 3
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.40
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: iron-zorin от 11.03.2025 13:26:57Не понял. Мне всегда казалось, что всё прямо наоборот. С тем уровнем ТБ, с которым в 60-е летали контролирующие органы даже до испытаний прототипов не допустят
Это инерция. Ну вот только что про балет говорили. Просто вспомнить, кем и зачем был классический балет и балерины во времена Пушкина, а вон как теперь, "высокое искусство". В 60-е ещё жило поколение, которое помнило, чего на самом деле стоит человеческая жизнь.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.18 / 12
    • 12
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: Senya от 11.03.2025 13:22:14Времена, когда это кого-то останавливало, прошли безвозвратно. Единственное серьёзно препятствие это отсутствие финансирования, а не риск умереть в процессе.
Ну вот , смотрите .... Commercial Lunar Payload Services (CLPS) . Программа НАСА , для привлечения небольших фирм.    Недавний пуск/запуск .
Один из комментариев по итогам IM-2  (27 февраля 2025)(там было 4 отдельные миссии в одном пуске ) :
.....Кстати, можно говорить, что не только Athena потерпела неудачу в рамках миссии IM-2. Потеряна связь с межпланетным зондом Odin, не реагирует на команды с Земли космический аппарат Lunar Trailblazer, который должен был выйти на селеноцентрическую орбиту, нет информации о судьбе спутника Chimera, который предполагалось вывести на геостационарную орбиту. То есть полный провал всех планов.
А как хорошо всё начиналось!.. .....

  • +0.13 / 7
    • 7
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +216.13
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,806
Читатели: 8
Цитата: Фёдор144 от 11.03.2025 12:20:32
недорогая? скокка там стоил ремонт большого театра? 35 лярдов ... еще тех рублей ... 1 лярд долларей ... попробуйте окупить ...

"По данным доковидного 2019 года общий объем доходов Большого театра составил 8,628 млрд руб., причем доля казенных средств в этой сумме составляла 57%. Собственные доходы Большого от продажи билетов при этом Владимир Урин оценивал в 2,7 млрд руб."
   
Ну вот, за 10 лет 27 млрд руб, вполне.
Флаговтык на Марсе пока что и за 10000 лет не окупится...
Обеспокоенный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • -0.03 / 5
    • 1
    • Флуд   4
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +279.24
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,388
Читатели: 7
Цитата: Senya от 11.03.2025 13:31:36Это инерция. Ну вот только что про балет говорили. Просто вспомнить, кем и зачем был классический балет и балерины во времена Пушкина, а вон как теперь, "высокое искусство". В 60-е ещё жило поколение, которое помнило, чего на самом деле стоит человеческая жизнь.

Оффтоп про балет. Сохранились кинозаписи ещё дореволюционные той же Карсавиной, как она танцевала. Тому балету до современного - как V-2 до Луны на перекиси водорода.
Скрытый текст


Ну и возвращаясь к технике - двигатели современные получше 1960х годов, но основное достигнуто за счёт абсолютно другого уровня современных цифровых СУ. И благодаря им сейчас в околоземном пространстве (включая Луну) - совершенно другие возможности сегодня. Включая те самые "бюджетные" лунные аппараты, которые сегодня туда запускаются.
Отредактировано: basilevs - 11 мар 2025 в 18:00

  • +0.12 / 4
    • 4
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.40
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: OlegNZH-2 от 11.03.2025 13:35:01А как хорошо всё начиналось!.. .....
Я возможно криво выразился. Гибель людей во время миссий наносит страшный имиджевый удар по программе. И если практически весь смысл программы и заключается в улучшении имиджа (государства, корпорации или научного объединения), такого постараются ни в коем случае не допустить. Если же нужен практический результат, отношение даже сейчас... другое. В качестве примера атомный подводный флот.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.23 / 14
    • 14
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
58 лет
Слушатель
Карма: +161.16
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 6,099
Читатели: 5
Цитата: dmitriк62 от 11.03.2025 13:47:05
Ну вот, за 10 лет 27 млрд руб, вполне.
Флаговтык на Марсе пока что и за 10000 лет не окупится...
Обеспокоенный
 
вы пропустили 57% гос субсидий ежегодно ... о какой окупаемости речь?

это вещи в принципе не должны оцениваться с точки зрения окупаемости ... как и фундаментальная наука ...

когда-нибудь в будущем проводимые сейчас космические исследования перейдут в стадию монетизации ... тогда и можно будет обосновать необходимость и полезность ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...

  • +0.05 / 3
    • 3
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: Senya от 11.03.2025 13:52:15Я возможно криво выразился. Гибель людей во время миссий наносит страшный имиджевый удар по программе. И если практически весь смысл программы и заключается в улучшении имиджа (государства, корпорации или научного объединения), такого постараются ни в коем случае не допустить. Если же нужен практический результат, отношение даже сейчас... другое. В качестве примера атомный подводный флот.
Вообще-то ваш пост был ответом на "сколько АМС разбилось"...И про кого это останавливало , и про недостаток финансирования сказали . Про Людей - даже и близко не было .
PS А про Людей , которые "где-то высадятся" ?  Выше Вы писАли , что "половина Людей , которые сейчас находятся на Форуме не доживёт до этих событий..."(примерно этими словами). Полностью поддерживаю ...От себя могу добавить . Да и Маск до Базы на Марсе не доживёт  (ИМХО) ...(желаю ему Здоровья ) .

  • +0.06 / 2
    • 2
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
58 лет
Слушатель
Карма: +161.16
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 6,099
Читатели: 5
Цитата: Senya от 11.03.2025 13:31:36Это инерция. Ну вот только что про балет говорили. Просто вспомнить, кем и зачем был классический балет и балерины во времена Пушкина, а вон как теперь, "высокое искусство". В 60-е ещё жило поколение, которое помнило, чего на самом деле стоит человеческая жизнь.
 
скажем так ... для 90-95% процентов населения ничем ... они даже слова такого не знали ...
 
а сейчас про космос хоть что-то знают ... многие ... и даже интересуются ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...

  • +0.06 / 2
    • 2
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.68
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 952
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 11.03.2025 14:12:19
вы пропустили 57% гос субсидий ежегодно ... о какой окупаемости речь?

это вещи в принципе не должны оцениваться с точки зрения окупаемости ... как и фундаментальная наука ...

когда-нибудь в будущем проводимые сейчас космические исследования перейдут в стадию монетизации ... тогда и можно будет обосновать необходимость и полезность ...
Мне кажется здесь в дискуссии не видите очевидного.

Если сделать более менее массовую многоразовую транспортную систему (вроде старшипа или его приемников).. то на Луну можно возить пассажиров, технику, оборудование для обеспечения жизни поселенцев, предметы роскоши, чтобы сделать жизнь комфортнее.. огромное количество различных грузов!

Естественно, на этих перевозках можно хорошо заработать!
Отредактировано: xolod - 11 мар 2025 в 14:23
Они чинят изнутри атомный реактор.

  • -0.01 / 2
    • 1
    • 1
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 3
×

Подписка на ветку

В избранном у 57 пользователей

Календарь