Обсуждение космических программ

10.4 M 12.2 K 63.8 K
 


НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: Vist от 22.08.2025 19:41:48Я вот не стал такую конкретику копать. Потому, что тогда сравнение стоимости пуске "Протона" и "Шаттла" - занятие абсолютно бессмысленное. Хотя они и одноклассники по нагрузке.
И в первую очередь, Протон выигрывает просто потому, что его стартовый вес, грубо говоря, в три раза меньше Шаттла.
Цитата: Vist от 22.08.2025 19:41:48

Так Вы же говорили, что одноклассников нужно сравнивать...Улыбающийся
Привет пример, показывающий, что с интеграцией не все так просто.
Та же фигня была и на Зенитах, хоть МС, хоть НС.
Цитата: Vist от 22.08.2025 19:41:48Мне просто интересно, возможно Вы что-то больше знаете, но большая часть там пакеты микро- нано- спутников. Головняка с интеграцией там минимум, если он вообще был. "Диспенсер" там один.
Я действительно больше знаю по части интеграции. И не все там так просто. Диспансеры/платформы там индивидуальные практически под каждую миссию. Три типоразмера КГЧ уже о многом говорят.  они ещё были и одноярусными, и многоярусными.
Так и на других носителях. Посмотрите любой Справочник Пользователя для любого носителя. Там везде прописаны сроки интеграции, говорящие о многом.
Цитата: Vist от 22.08.2025 19:41:48

При посадке ПН подвергает челнок нагрузкам абсолютно другого характера, нежели при запуске. Вот где головняк при интеграции.
Понятно. Но тут я - пас.
Цитата: Vist от 22.08.2025 19:41:48

И Вы извините, но все "Шаттлы" были пилотируемыми. Непонятно, о чём тогда Вы говорили...
Многоразовые&Одноразовые, без привязки к пилотируемым/непилотируемым.
Цитата: Vist от 22.08.2025 19:41:48

За это отдельное спасибо и респект.Хлопающий
Всего наилучшего.Согласный
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.00 / 0
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
https://t.me/optimisticus007/3276
Цитата«Роскосмос» в очередной раз перенес полет на Луну.

Запуск орбитальной станции «Луна-26», который должен стать следующим этапом российской лунной программы, перенесли с 2027 на 2028 год, - об этом сообщил президент Российской академии наук Геннадий Красников.

По словам завотделом ядерной планетологии Института космических исследований РАН Игоря Митрофанова, перенос пришлось сделать после крушения «Луны-25» в августе 2023 года. Тогда аппарат, который должен был осуществить первую лунную миссию в истории современной России, разбился при посадке. После этого глава «Роскосмоса» пообещал нашему президенту попробовать провести следующий запуск в 2026-м году… Увы, обещание выполнено не будет.
...
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • -0.02 / 8
    • 1
    • 4
    • 2
    • 1
Прокруст
 
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,664
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 22.08.2025 18:52:18Тем не менее, шаттлы прикрыли именно по экономическим соображениям.
1. Я не воплю, выбирайте выражения.
2. Разговор был о другом, концепция шаттлов показала свою экономическую несостоятельность.
Сравнение неудачное. Я ещё ни разу не слышал об удачных "конструкциях" многоразовых презервативов.Веселый
1. Вы выше сказали, что Маску не светит.
2. В принципе, меня уже кинули в морду тем, что "старлинки" - это для  Звездокорабля самое его фсёе.
Опять заезженная пластинка на тему "космАбАНьаНдировщиков.Под столом
Сколько уже можно-то?
No comments. Извините за мою смесь французского английского с нижегородским.Строит глазки
2. Это да. Крылья - фуфло для ракеты.
Так вот Старшип ничем не похож на эти недосамолеты шатлы. Это ракета, все как положено. И тормозит корпусом - простым по форме с простыми по форме и малым по количеству разнообразия дешевыми плитками. С дешевым простым креплением. И корпус стальной.
И таки да - заставить это нормально работать - сложно. Но  физика не против. И себестоимость в пол.
1. Походу вы меня с кем-то перепутали или просто не поняли - про то Маску не светит. Проблемы у него есть и он их решает. И таки да - парень упрямый.
Что ему точно не светит - так это возможность поучаствовать в попиле - чужой он, а уж какой характер отвратительный.
Но знаете что - этот человек любит решать сложные задачи, а искусство попилов ему не интересно и хотя от денег не откажется - не крыса, не сможет так. Но деньга заработать - заработает.
2. Старлинки - это больно, для нас. Это то, из-за чего вся эта катавасия с СВО так долго длится.
Вам воможно это надоело, а тем кто на СВО - нет.
Ну а кидание булыжниками с орбитами - слишком очевидная вещь. И как только подешевеет вывод - немедленно воплотиться в жизнь.
А вам да, зачем думать о реальном будущем? Когда можно растекаться по древу.
Отредактировано: Прокруст - 22 авг 2025 в 20:48

  • -0.10 / 6
    • 6
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: Прокруст от 22.08.2025 20:46:47
Так вот Старшип ничем не похож на эти недосамолеты шатлы. Это ракета, все как положено. И тормозит корпусом - простым по форме с простыми по форме и малым по количеству разнообразия дешевыми плитками. С дешевым простым креплением. И корпус стальной.
Да без разницы, похож или не похож. Когда я говорил об экономической нецелесообразности, как главная причина отправки шаттлов на пенсию, я имел ввиду именно их, а не многоразовые системы вообще.
Цитата: Прокруст от 22.08.2025 20:46:47
И таки да - заставить это нормально работать - сложно. Но  физика не против. И себестоимость в пол.
Насчёт "в пол" - это надо будет ещё посмотреть.Жующий попкорн
Цитата: Прокруст от 22.08.2025 20:46:47

2. Старлинки - это больно, для нас. Это то, из-за чего вся эта катавасия с СВО так долго длится.
Вам воможно это надоело, а тем кто на СВО - нет.
ИМХО, влияние систем связи а'ля старшине слишком преувеличено.
Цитата: Прокруст от 22.08.2025 20:46:47
Ну а кидание булыжниками с орбитами - слишком очевидная вещь. И как только подешевеет вывод - немедленно воплотиться в жизнь.
Эту тему, бомбометание с орбиты, на Авантюре обсасывали не один десяток раз. Хотите истчо раз? О точности, о возможности быть постоянно готовым ударить в любой момент в нужную точку? О торможении в атмосфере швыряемых бомб? О подлётное времени? Об экономике этого дела?
Мне уже лень начинать это в n+1-ый раз.
Цитата: Прокруст от 22.08.2025 20:46:47
А вам да, зачем думать о реальном будущем? Когда можно растекаться по древу.
"Дедушка старенький, ему всё равно..."ВеселыйПоказывает язык
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.14 / 9
    • 9
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Цитата: Прокруст от 22.08.2025 20:46:47...Ну а кидание булыжниками с орбитами - слишком очевидная вещь. И как только подешевеет вывод - немедленно воплотиться в жизнь.
...
Забудьте. Это бред. Уже не раз обсуждалось даже на этой ветке.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • +0.00 / 0
Прокруст
 
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,664
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 22.08.2025 20:59:58Эту тему, бомбометание с орбиты, на Авантюре обсасывали не один десяток раз. Хотите истчо раз? О точности, о возможности быть постоянно готовым ударить в любой момент в нужную точку? О торможении в атмосфере швыряемых бомб? О подлётное времени? Об экономике этого дела?
Мне уже лень начинать это в n+1-ый раз.
"Дедушка старенький, ему всё равно..."ВеселыйПоказывает язык
Зачем и кому нужна готовность ударить в любой момент?
Про подлетное время - ну к примеру ударят по Ирану - что там с подлетным временем? Думаете персы убегут?
И да - физика не запрещает маневры в атмосфере на гиперзвуке - это просто очень сложно. Но знаете что - есть экспериментальный подход и когда есть возможность - то проблему решат. Атмосфера позволяет сильно менять траекторию.
Для внезапного удара в лоб без таких затей - можно использовать высокую орбиту. Все зависит от цены доставки.

  • +0.00 / 6
    • 5
    • 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: Прокруст от 22.08.2025 21:31:07Зачем и кому нужна готовность ударить в любой момент?
Объяснялось и не раз 
Цитата: Прокруст от 22.08.2025 21:31:07
Про подлетное время - ну к примеру ударят по Ирану - что там с подлетным временем? Думаете персы убегут?
Бить персов из космоса - это микроскопом забивать гвозди.

Цитата: Прокруст от 22.08.2025 21:31:07
И да - физика не запрещает маневры в атмосфере на гиперзвуке - это просто очень сложно. Но знаете что - есть экспериментальный подход и когда есть возможность - то проблему решат. Атмосфера позволяет сильно менять траекторию.
Всё проще, надёжней, точнее, быстрее и дешевле Вам обеспечат МБР. И да, в любой момент времени.
Цитата: Прокруст от 22.08.2025 21:31:07
Для внезапного удара в лоб без таких затей - можно использовать высокую орбиту.
Нет ничего внезапной, чем МБР/БРПЛ. Ну может истчо что-то типа Циркона на ограниченном театре боевых действий 
Цитата: Прокруст от 22.08.2025 21:31:07Все зависит от цены доставки.
Вот тут-то собачка и порылась.
"Зачем платить больше?" (ц).
Смотрю, Вы начинаете немного прозревать, однако...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.11 / 8
    • 8
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +41.14
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 19,885
Читатели: 7
https://www.space.co…nch-photos
Отредактировано: GeorgV - 23 авг 2025 в 04:44
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • +0.05 / 4
    • 4
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 22.08.2025 22:52:46https://www.space.com/space-exploration/launches-spacecraft/spacex-moves-giant-super-heavy-rocket-to-pad-ahead-of-starship-flight-10-launch-photos
Бустер уже установлен . Другое дело , что в 10-м  "полёте" его возвращение даже и не планируется . Приводнение  без возвращения , как и Старшип - в воду . А как всё хорошо начиналось - Цирк прямо (в хорошем смысле ) - "ловля на башне" .

  • +0.00 / 2
    • 1
    • 1
Прокруст
 
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,664
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 22.08.2025 21:43:18Объяснялось и не раз 
Бить персов из космоса - это микроскопом забивать гвозди
Микроскоп станет молотком, потому что цена. Можно беспечно бить любого кто не угодил и кому нечем ответить.
Слабым останется только угождать и выполнять приказы.
ЦитатаВсё проще, надёжней, точнее, быстрее и дешевле Вам обеспечат МБР. И да, в любой момент времени.
Нет ничего внезапной, чем МБР/БРПЛ. Ну может истчо что-то типа Циркона на ограниченном театре боевых действий 
Вы видите и не хрена не понимаете. СВО проводится против хохлов уже 3 года. Они выполняют приказы, хорошие песики.
Технологии решают все в этом мире.
Впрочем судя по всему перспективу вы не видите. Как и большинство, пока им в лоб не прилетит, все у них хорошо.
Нет так нет.
Отредактировано: Прокруст - 22 авг 2025 в 23:37

  • -0.11 / 10
    • 7
    • 3
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.68
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 952
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 22.08.2025 21:02:07Забудьте. Это бред. Уже не раз обсуждалось даже на этой ветке.
Интересно, такой очевидный и явный бред, как ловля ракет палочками для суши, на этой ветке когда нибудь обсуждалась?
Отредактировано: xolod (АС) - 24 авг 2025 в 01:00
Они чинят изнутри атомный реактор.

  • +0.03 / 2
    • 2
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.68
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 952
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 22.08.2025 21:43:18Объяснялось и не раз 
Бить персов из космоса - это микроскопом забивать гвозди.

Всё проще, надёжней, точнее, быстрее и дешевле Вам обеспечат МБР. И да, в любой момент времени.
Нет ничего внезапной, чем МБР/БРПЛ. Ну может истчо что-то типа Циркона на ограниченном театре боевых действий 
Вот тут-то собачка и порылась.
"Зачем платить больше?" (ц).
Смотрю, Вы начинаете немного прозревать, однако...Подмигивающий
Из старшипа тоже можно внезапно сделать МБР... такую себе МБР... с боеголовкой гигатонной мощности
Они чинят изнутри атомный реактор.

  • -0.01 / 1
    • 1
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 22.08.2025 18:57:06Дык, для того экспериментальная отработка и проводится, чтобы косяки выявить.
"Яйца Натансона" тоже в последний момент появились. Проблема выявилась уже на заключительных этапах летных испытаний, когда уже шло серийное производство. Если бы выявили раньше, то могли бы решить её без  них. Что не умаляет заслуг Натансона и К°.
Что за яйца, просветите! Весьма интересно

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: TAU от 23.08.2025 01:14:46Что за яйца, просветите! Весьма интересно
https://missilery.info/missile/15a35

Читайте тут. Одна из лучших версий того, "как оно было тогда...".
PS. Самые лучшие версии про эти яйца я слышал, точнее слушал, на лекциях, будучи истчо студентом.
Отредактировано: НАлЕ - 23 авг 2025 в 02:10
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.12 / 8
    • 8
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: xolod от 23.08.2025 01:02:21Из старшипа тоже можно внезапно сделать МБР... такую себе МБР... с боеголовкой гигатонной мощности
Дык, (лениво так) скрытность, боеготовность...
Да и (опять лениво) отсутствие этих самых, ну этих, "гигатонных мощей" в арсенале "вероятных партнёров"...
Скушно, девочки...
Всё одно и то же...
То космАбАНбаНдировщиками  пугают, то, теперь уже, какими-то Гигатоннами стращают, аж жуть...
Прям, всё, как Владимир Семёныч пел, однако ...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.14 / 10
    • 10
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Цитата: xolod от 23.08.2025 00:58:12Интересно, такой очевидный и явный бред, как ловля ракет палочками для суши, на этой ветке когда нибудь обсуждалась?
Палочками для суши?
Что за палочки именно для суши? Чем они отличаются от обычных палочек для еды, которыми ест чуть не половина людей?
Отредактировано: caSmith (АС) - 24 авг 2025 в 05:00
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • +0.00 / 0
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Цитата: Прокруст от 22.08.2025 23:37:02Микроскоп станет молотком, потому что цена. Можно беспечно бить любого кто не угодил и кому нечем ответить.
Слабым останется только угождать и выполнять приказы...
Вы знаете о проекте "Зевс"? Название вам ни о чем не говорит? Куда вам уж толще намекать?
P.S.
А ответить всегда есть чем, если желания выполнять приказы нет.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • +0.00 / 0
Aliot
 
Россия
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +15.95
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 6,310
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 23.08.2025 05:08:34Вы знаете о проекте "Зевс"? Название вам ни о чем не говорит? Куда вам уж толще намекать?
P.S.
А ответить всегда есть чем, если желания выполнять приказы нет.
ЕМНИП, это космический буксир. Возможно, что с реактором на борту и
ионным двигателем. Надеюсь , что так. Хорошо было бы...
Возможно, это  будет и отработка  технологий для полетов в пределах
солнечной системы. Потому что это единственный тип двигателя, на котором
можно разогнаться до нескольких процентов от скорости света. Где-нибудь до
трех-пяти. Но не факт., опять же.
Вот если бы научились получать энергию на борту от уранового реактора,
и за счет этого разгонять ионы того же урана  -это был бы настоящий прорыв.
Тут Илошка точно бы удавился. От зависти.
Отредактировано: Aliot - 23 авг 2025 в 09:25
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)

  • -0.03 / 1
    • Боян   1
Михаил А.
 
Россия
Сахалин, Холмск
59 лет
Слушатель
Карма: +7.99
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 1,177
Читатели: 0
Цитата: Aliot от 23.08.2025 09:23:28Вот если бы научились получать энергию на борту от уранового реактора,
и за счет этого разгонять ионы того же урана  -это был бы настоящий прорыв.
Тут Илошка точно бы удавился. От зависти.
Чего мешает то? Испаряй и разгоняй. Но ученые РФ думают еще и о том, как не засрать все вокруг. Поэтому рабочее тело не радиоактивное.

  • +0.02 / 1
    • 1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: Aliot от 23.08.2025 09:23:28
Вот если бы научились получать энергию на борту от уранового реактора,
и за счет этого разгонять ионы того же урана  -это был бы настоящий прорыв.
Тут Илошка точно бы удавился. От зависти.
С чего бы ? Они не пересекаются.  Буксир с ЯЭУ не сможет сесть даже на Луну. Тем более взлететь. И перспектива сделать его обитаемым пока не просматривается. Я о практической реализации, а не о теории.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.03 / 3
    • 2
    • 1
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 6
caSmith
×

Подписка на ветку

В избранном у 57 пользователей

Календарь