Обсуждение космических программ

Цитата: Пенсионэр от 27.08.2025 10:03:47Красиво лизнул. 

Цитата
Я провёл один день с Альбертом Эйнштейном: скромность, теплота, несколько ложных политических прогнозов. Вскоре я перестал стесняться, что в то время было для меня редкостью. Я до сих пор люблю цитировать его высказывание: «Две вещи бесконечны: Вселенная и человеческая глупость, и я ещё не до конца уверен насчёт Вселенной».

• -0.06 / 4
• • Флуд   4

Цитата: Vineta от 27.08.2025 10:24:58Во первых сайта нет, есть редакация газеты. Адрес редакции указывает на жилой дом. В котором есть - "Аптека", "ЯндексМаркет", "Озон".... И никаких редакций. Я прошел весь дом от подъезда к подъезду в проге.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Телеграм-канал SpaceX | Starship News🚀🔥Заявление SpaceX по итогам полёта:

Десятый лётный тест Starship начался 26 августа 2025 года в 18:30 по центральному времени из Starbase, Техас.
Это стало значительным шагом вперёд в разработке первой в мире полностью многоразовой ракеты. Все ключевые задачи были выполнены, а собранные данные помогут в создании следующего поколения Starship и Super Heavy.

Испытание началось с успешного старта ускорителя Super Heavy, который взлетел, запустив все 33 двигателя Raptor. Далее было выполнено горячее разделение ступеней (hot-staging): верхняя ступень Starship включила шесть двигателей Raptor для отделения от ускорителя и продолжения полёта в космос.

После разделения ступеней ускоритель Super Heavy выполнил манёвр возвращения (boostback burn), чтобы выйти на траекторию к заранее выбранной зоне приводнения. Он начал снижение и успешно выполнил посадочное торможение, намеренно отключив один из трёх центральных двигателей на финальном этапе и используя резервный двигатель из среднего кольца. Super Heavy завис над водой и затем отключил двигатели, мягко приводнившись.

Starship выполнил полный маршевый подъёмный манёвр, достиг запланированной скорости и вышел на суборбитальную траекторию. Затем был выполнен первый космический эксперимент: выпущены восемь макетов спутников Starlink, что стало первой успешной демонстрацией выпуска полезной нагрузки для Starship. После этого корабль совершил второе в истории успешное повторное включение двигателя Raptor в космосе, что подтвердило возможность выполнения будущих тормозных манёвров.

На этапе входа в атмосферу Starship собрал данные о работе теплозащиты и конструкции — аппарат специально подвергался экстремальным нагрузкам для проверки своих возможностей. Управляя четырьмя аэродинамическими крыльями, корабль достиг точки приводнения в Индийском океане, успешно выполнил флип-манёвр и завершил тест мягким приводнением.

В ходе всей серии испытаний успех оценивается не результатом одного полёта, а объёмом полученных знаний. Десятый запуск Starship дал ценные данные, проверил пределы возможностей системы и обеспечил максимальный интерес к программе.

https://t.me/StarshipNewsLive/10650

• +0.04 / 7
• • 4
  • 1
  • Флуд   2

Цитата: aspb от 26.08.2025 22:16:50У Сатурна не вафля.

ЦитатаТопливный отсек состоит из баков горючего и окислителя длиной 13,1 и 19,5 м объемом 835 и 1340 м³ соответственно. Оба бака имеют цельносварную конструкцию, выполненную из алюминиевого сплава 2219. Эллипсоидные днища баков сварены из восьми трапецевидных и восьми треугольных сегментов.
Стенки баков состоят из панелей с продольными ребрами жесткости таврового сечения.
Ребра расположены на внутренней стороне панелей и получены фрезерованием из плиты толщиной 5 см. Днища и стенки баков с обшивкой межбаковых отсеков соединяются через шпангоут V-образного сечения размером 13х69 см.
При проектировании баков коэффициент безопасности. принимался равным 1,4, и расчет прочности велся на 140% максимально возможной нагрузки. Испытание баков проводилось на давление 105% от максимального расчетного. Баки работают при циклических нагрузках, материал всегда имеет не обнаруженные риски, трещины и другие дефекты, рост которых при циклических напряжениях приводит к разрушению конструкции. Поэтому проводилась оценка допустимых дефектов при контроле качества продукции.
Для демпфирования колебаний топлива на цилиндрической части баков приварены шпангоуты закрытого профиля с размерами поперечного сечения 75х100 см, а на нижнем днище установлены крестообразные перегородки. Шпангоуты и перегородки одновременно подкрепляют оболочки баков. Они сделаны из алюминиевого сплава 7079-Т6 и 7075-Т6.

• +0.00 / 0

Цитата: mse от 27.08.2025 11:15:56Это демпферы, про них, нижэ. Сходу фоток не нашол, так что текстовка.

Цитата
Стенки баков состоят из панелей с продольными ребрами жесткости таврового сечения.
Ребра расположены на внутренней стороне панелей и получены фрезерованием из плиты толщиной 5 см. 
.....
... Шпангоуты и перегородки одновременно подкрепляют оболочки баков. Они сделаны из алюминиевого сплава 7079-Т6 и 7075-Т6.

• -0.04 / 2
• • Флуд   2

ЦитатаНатурные испытания полной системы делают - когда мы о чём-то НИЧЕГО не знаем. Либо когда техническая база ну совершенно "не тянет". В старте сверхтяжёлых ракет нет ничего неизвестного до такой степени чтобы потребовались натурные испытания. Конспирологию о том, что в США разучились делать высокоточную технику я тоже не буду принимать серьёзно.
Поэтому за исключением "посадки на башню" там нет ничего чтобы оправдывало натурные испытания всей ракеты. Которая время  от времени взрывается даже на старте.
Иными словами янки без Маска с классическим подходом к проектированию и испытаниям ракетных систем, могли бы достигнуть большего чем с ним (при условии равного обеспечения).
Поэтому "шоу со взрывами" вызывает у меня ощущение как будто маленький капризный ребёнок решил, что "а будет так как я хочууу!!!" - и приказал папкиным инженеграм делать полные системы. Без которых и испытаний можно было бы за те же деньги и тоже время в разы больше делать (если это реально надо) и провалы на испытаниях были бы не такие громкие и дорогостоящие.
Условно говоря - "Кузнечик" был примерно тем оптимумом натурных испытаний. И полёт "Бурана".
П.С. В своё время мы сделали выводы из неудачи Н-1 и успеха "Сатурна-5" - "Энергия" имела другие движки в меньшем количестве и с большей тягой. И в целом была "скромнее" - так сказать по одёжке протянули ножки.
Упорная долбёжка Спейсов об ту же схему, показавшую изрядную ненадёжность - вместо того чтобы сделать другие движки, которых меньше надо, и которые позволят реализовать технически более надёжную схему - заставляет меня подозревать, что КТО-ТО ДАЛ Спейсам базовую документацию до "Мерлинам" и "Рапторам". И всё. Доводить до ума - сколько угодно, но САМИ НОВОГО они придумать-сделать НЕ МОГУТ. И привязаны к двум вышеуказанным моделям намертво.
П.П.С. Вот! Я всё гадал  - что же мне напоминает "Инженерный стиль Маска".
Это натуральные "мясные штурмы в космонавтике"!

• +0.05 / 10
• • 7
  • Флуд   3

Цитата: aspb от 27.08.2025 11:29:45... Есть только продольные ребра, поэтому вальцевать их проще и проблем с остаточными напряжениями меньше.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: caSmith от 27.08.2025 12:00:17А  американцы вальцуют уже готовую вафлю?

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Пенсионэр от 27.08.2025 12:00:11Притащу  цитату с АШ. 

Цитата: Цитата Натурные испытания полной системы делают - когда мы о чём-то НИЧЕГО не знаем. ...П.С. В своё время мы сделали выводы из неудачи Н-1 и успеха "Сатурна-5" - "Энергия" имела другие движки в меньшем количестве и с большей тягой. И в целом была "скромнее" - так сказать по одёжке протянули ножки.

• -0.09 / 7
• • 1
  • 6

Цитата: aspb от 27.08.2025 10:51:14

Цитата: Телеграм-канал SpaceX | Starship News🚀🔥Заявление SpaceX по итогам полёта:
Десятый лётный тест Starship начался 26 августа 2025 года в 18:30 по центральному времени из Starbase, Техас.
Это стало значительным шагом вперёд в разработке первой в мире полностью многоразовой ракеты. Все ключевые задачи были выполнены, а собранные данные помогут в создании следующего поколения Starship и Super Heavy.

• +0.00 / 9
• • 5
  • Флуд   2
  • Боян   1
  • 1

Цитата: Прокруст от 27.08.2025 12:15:29Очередной обсер Королева, что он делал не как надо и ваще.
"Неудача" с Н-1 случилась потому что Королев умер. Некому было раздавать звездюли по реально нашкодившим и толкать проект в нужном направлении.

• +0.14 / 14
• • 11
  • 3

Цитата: Пенсионэр от 27.08.2025 12:00:11Притащу  цитату с АШ. 

ЦитатаНатурные испытания полной системы делают - когда мы о чём-то НИЧЕГО не знаем. Либо когда техническая база ну совершенно "не тянет". В старте сверхтяжёлых ракет нет ничего неизвестного до такой степени чтобы потребовались натурные испытания. Конспирологию о том, что в США разучились делать высокоточную технику я тоже не буду принимать серьёзно.
...
Иными словами янки без Маска с классическим подходом к проектированию и испытаниям ракетных систем, могли бы достигнуть большего чем с ним (при условии равного обеспечения).
...

Цитата: mse от 27.08.2025 12:50:32Неудача с Н-1 случилась по причине технической отсталости СССР(по сравнению с США) на момент реализации проекта в жэлезе.
И забросили прожэкт по единственной причине: СССР были жизненно нужны МБР, а не флаготык в Луну. Собсно, все 70-е рвали жилы, чтобы смочь в паритет с США.

• -0.04 / 8
• • 3
  • 2
  • Флуд   3

Цитата: Прокруст от 27.08.2025 12:15:29Очередной обсер Королева, что он делал не как надо и ваще.
"Неудача" с Н-1 случилась потому что Королев умер. Некому было раздавать звездюли по реально нашкодившим и толкать проект в нужном направлении.
Тем же кто встал на замену Королеву ракета Н-1 была поперек горла.

• -0.03 / 7
• • 3
  • 2
  • Флуд   2

Цитата: Vineta от 27.08.2025 10:24:58Во первых сайта нет, есть редакация газеты. Адрес редакции указывает на жилой дом. В котором есть - "Аптека", "ЯндексМаркет", "Озон".... И никаких редакций. Я прошел весь дом от подъезда к подъезду в проге.

ЦитатаСам не слышал, но переспросил у тех кто был в зале - слово в слово подтвердили. И даже чуть больше. Не всё печатное, понимаете же

• -0.03 / 3
• • Флуд   3

Цитата: Прокруст от 27.08.2025 12:15:29Очередной обсер Королева, что он делал не как надо и ваще.
"Неудача" с Н-1 случилась потому что Королев умер. Некому было раздавать звездюли по реально нашкодившим и толкать проект в нужном направлении.
Тем же кто встал на замену Королеву ракета Н-1 была поперек горла.

• +0.12 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: НАлЕ от 27.08.2025 12:03:20А кто- то вообще такое делает?

Цитата... Есть только продольные ребра, поэтому вальцевать их проще...

• +0.00 / 0

Цитата: mse от 27.08.2025 12:50:32Неудача с Н-1 случилась по причине технической отсталости СССР(по сравнению с США) на момент реализации проекта в жэлезе.
И забросили прожэкт по единственной причине: СССР были жизненно нужны МБР, а не флаготык в Луну. Собсно, все 70-е рвали жилы, чтобы смочь в паритет с США.

• +0.06 / 4
• • 4

Цитата: caSmith от 27.08.2025 14:24:10Из ответа:

Цитата... Есть только продольные ребра, поэтому вальцевать их проще...

можно заключить, что вальцевать с ребрами проще, чем вальцевать вафлю.
Отсюда и мой вопрос.

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 27.08.2025 14:29:07У нас сначала гнули плиты, потом их сваривали в кольца (не помню насчёт термообработки после сварки), потом уже фрезеровали вафлю.
Перед этим была технология изготовления баков из оребрённых панелей. Там - да, сначала гнули готовые панели, а потом их сваривали.

• +0.00 / 0

Цитата: caSmith от 27.08.2025 14:46:11Ещё интересно в той статье про вафли, зачем плиты везут из Омска в Самару за 900км, хотя в Самаре завод СМЗ (алюминиевые полуфабрикаты, всё что угодно из алюм. сплавов)?

• +0.02 / 2
• • 2