Обсуждение космических программ

10.4 M 12.2 K 44.5 K
 


caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.84
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: iron-zorin от 28.11.2025 11:32:14С другой стороны - мыши более чувствительны к сильным дозам, чем человек
Измерить бы, что там накопит станция за 20 лет (сто тысяч витков, двести тысяч пролётов над полюсами)? Может на неё уже и через 5 лет опасно будет прилетать?
P.S. Можно ли экстраполировать 30 дней Биона на 5 лет реального полёта?
Отредактировано: caSmith - 28 ноя 2025 в 11:51
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: aspb от 28.11.2025 11:41:42Хе-хе...
...
– С точки зрения радиации, сенсации здесь никакой нет. Есть разные модели, которые эту радиацию описывают, и примерно то, что мы посчитали до полета, то и получили. 
https://www.mk.ru/sc…tnike.html
Одно это выделенное слово говорит о том, что изучать и изучать, прежде чем выдать окончательный вердикт. А то получится, что космонавт после полета тоже будет примерно здоров, а это круче, чем немного беременная блондинка.Веселый
Я ни в коей мере не считаю, что ДОС на полярной орбите невозможна по причине радиационной опасности, но это вопрос, требующий весьма аккуратного подхода. То бишь, на фоне "освоенных орбит" - это недостаток. Один из ...
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 29 ноя 2025 в 12:00
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.04 / 3
    • 3
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: НАлЕ от 28.11.2025 11:51:00Одно это выделенное слово говорит о том, что изучать и изучать, 
Есть теория, есть изучение с помощью Бион-а. Чего не хватает ? Поясните, плиз, свою мысль.

UPD К тому же решение, принятое раньше по наклонению тоже ведь было принято не на пустом месте. А после оценки всех факторов, в том числе и радиационной обстановки.
Отредактировано: aspb - 28 ноя 2025 в 12:26
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: ДмитрийА от 27.11.2025 21:32:25А какие плюсы и минусы этих вариантов? Если вкратце?
Полярная орбита - видна Россия хорошо, как сейчас - весьма мало видна.

Но зато радиация. Вредная для постоянного пребывания космонавтов. Правда, и станцию хотели делать не постоянно обитаемой - а посещаемой. Якобы не из-за отсутствия денег, а заботы о здоровье. Какую сейчас причину назовут - посмотрим.

  • -0.03 / 2
    • 2
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: TAU от 28.11.2025 12:26:33
Но зато радиация. Вредная для постоянного пребывания космонавтов.
Сколько в граммах греях, зивертах и проч. ? Сколько ?
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: aspb от 28.11.2025 12:19:05Есть теория, есть изучение с помощью Бион-а. Чего не хватает ? Поясните, плиз, свою мысль.

1. Один эксперимент - это "ниачём". Это огромный комплекс работ. Не только в области биологии и медицины. 
2. Окончательные результаты эксперимента ещё не озвучены. Вот когда выйдет "Итоговый отчёт по результатам ...", тогда можно будет думать, куда плыть дальше.
Цитата: aspb от 28.11.2025 12:19:05
UPD К тому же решение, принятое раньше по наклонению тоже ведь было принято не на пустом месте. А после оценки всех факторов, в том числе и радиационной обстановки.
Эти факторы оценивают истчо со времён Советского Союза. Та же 11К77 в пилотажном варианте задумывалась под орбиты с высоким наклонением и уже тогда задавались вопросами, на которые и сейчас продолжают искать ответы.
Там ведь не только в радиации и энергетике дело...
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 29 ноя 2025 в 13:00
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.06 / 4
    • 4
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: НАлЕ от 28.11.2025 12:53:38
2. Окончательные результаты эксперимента ещё не озвучены. Вот когда выйдет "Итоговый отчёт по результатам ...", тогда можно будет думать, куда плыть дальше.

Значит решение РАН обусловлено не радиационной безопасностью ? А энергетика полётов академикам точно не интересна. Вот и ладушки.
Отредактировано: aspb - 28 ноя 2025 в 13:07
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: aspb от 28.11.2025 13:05:52Значит решение РАН обусловлено не радиационной безопасностью ? А энергетика полётов академикам точно не интересна. Вот и ладушки.
С чего Вы делаете такие прямолинейные выводы?
При принятии подобных решений не руководствуются наличием отдельных частных проблем/вопросов. Всё смотрится в комплексе. Прямо по классике: "процесс динамический, стохастический, многопараметрический, вероятностный... Требующий компромиссного подхода к решению..."Улыбающийся
И да, окончательное решение не за РАН, однако... Там и военные свою позицию могут высказать, однако...Подмигивающий
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 29 ноя 2025 в 13:30
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.04 / 3
    • 3
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: НАлЕ от 28.11.2025 13:17:14С чего Вы делаете такие прямолинейные выводы?
При принятии подобных решений не руководствуются наличием отдельных частных проблем/вопросов. Всё смотрится в комплексе. Прямо по классике: "процесс динамический, стохастический, многопараметрический, вероятностный... Требующий компромиссного подхода к решению..."Улыбающийся
И да, окончательное решение не за РАН, однако... Там и военные свою позицию могут высказать, однако...Подмигивающий
При принятии любого решения прежде всего руководствуются соответствием решения поставленной задаче. И академики ранее поставленную задачу 100%-го обзора территории России дезавуировали. Причина неизвестна. Точно можно сказать, что это не радиационная опасность и не энергетические затраты полётов.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.01 / 1
    • 1
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +6.99
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,260
Читатели: 1
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: aspb от 28.11.2025 13:05:52Значит решение РАН обусловлено не радиационной безопасностью ? А энергетика полётов академикам точно не интересна. Вот и ладушки.
Так нечестно.
Никто ничего не понимает. Пофамильно не понимает.
Нам  продают драку за деньги.
Сколько денег неизвестно. Кто противоборцы, неизвестно. 
Но дух захватываеющий. Прямо умереть, не встать.
Крутой
Нам нужен мир!
Желательно весь.
"Ворон ворону глаз не выклюет"

Измаил должен быть взят!

  • -0.04 / 3
    • Флуд   3
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: aspb от 28.11.2025 13:22:20При принятии любого решения прежде всего руководствуются соответствием решения поставленной задаче. И академики ранее поставленную задачу 100%-го обзора территории России дезавуировали.
Вопрос, кто ставил эту задачу? А академики ничего не дезавуировал, они просто высказали свои соображения/опасения/сомнения.
Цитата: aspb от 28.11.2025 13:22:20Причина неизвестна.
Их может быть и не одна?
Цитата: aspb от 28.11.2025 13:22:20Точно можно сказать, что это не радиационная опасность и не энергетические затраты полётов.
Откуда у Вас такая точность? Может вопрос просто в деньгах? Ведь и радиационная безопасность, и повышенные энергозатраты на выведение, и создание практически новой ПСС, новых РП - это всё дополнительные расходы (и немалые) по сравнению с "освоенными орбитами".
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 29 ноя 2025 в 15:30
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.03 / 3
    • 3
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: НАлЕ от 28.11.2025 15:28:59Вопрос, кто ставил эту задачу? А академики ничего не дезавуировал, они просто высказали свои соображения/опасения/сомнения.
Да там с РАН вообще детектив . С 2022 года  эпопея . 
" МОСКВА, 4 июн - РИА Новости. "Роскосмос" и Российская академия наук (РАН) выбрали орбиту, на которой будет летать новая Российская орбитальная служебная станция (РОСС), сообщил гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин....
... Рогозин не уточнил, какую именно орбиту выбрали специалисты..." .   https://ria.ru/20220…03128.html   .

Недавно вот опять (уже РОС) ...выбирали- выбирали , довыбирались (любят они это дело )...

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: OlegNZH-2 от 28.11.2025 15:48:09Да там с РАН вообще детектив . С 2022 года  эпопея . 

Как уже сказал, горазда раньше. С советских времён.
Цитата: OlegNZH-2 от 28.11.2025 15:48:09

Недавно вот опять (уже РОС) ...выбирали- выбирали , довыбирались (любят они это дело )...
"Вскрылись новые, доселе неучтённые, обстоятельства, однако...Под столом
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 29 ноя 2025 в 16:00
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.03 / 2
    • 2
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.84
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: НАлЕ от 28.11.2025 15:52:04Как уже сказал, горазда раньше. С советских времён.
"Вскрылись новые, доселе неучтённые, обстоятельства, однако...Под столом
Вы вообще несерьёзно к теме отнеслись.
Исходящий из РАН туман окутывает наше космическое болотце, никакого, даже сомнительного, целеполагания нового проекта из-за него уже не просматривается. Первоначальные лозунги новой задачи по освоению полярной орбиты с соответствующими возможностями забыты, или вот-вот будут забыты.
И что в итоге? Пресловутые 12% охвата территории и исследования по влиянию невесомости на здоровье космонавтов для обеспечения возможных длительных полетов в далёком будущем... Бла-бла-бла.
P.S.
Что-то одобрямсы притихли, видно переобуваться в чугунные чешки для балета.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • -0.11 / 10
    • 1
    • 8
    • Флуд   1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: aspb от 28.11.2025 13:22:20При принятии любого решения прежде всего руководствуются соответствием решения поставленной задаче. И академики ранее поставленную задачу 100%-го обзора территории России дезавуировали. Причина неизвестна. Точно можно сказать, что это не радиационная опасность и не энергетические затраты полётов.
Хе-хе... это не академики... они только благословили. Это Роскосмос "не потянул" обитаемую станцию на ССО.
Цитата
В итоге Совет РАН по космосу с учётом  конкретной ситуации и ряда важных технологических аспектов принял решение одобрить предложение Роскосмоса о выборе наклонения орбиты 51,6 градуса. Это решение позволит использовать МКС, которая пока дееспособна, чтобы строить новую станцию на том же самом наклонении. 

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.00 / 0
Foxhound
 
СССР
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +94.11
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 15,180
Читатели: 8
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: aspb от 28.11.2025 09:54:37Что значит дело не в этом ? В "этом" , судя по попавшей в открытые источники  информации, никакого "дела" нет.  
Полезная нагрузка полезна на той орбите, где она может решать поставленные задачи. А вот про изменение задач РОС почему-то до сих пор ни слова. Или про то, что Роскосмос "не потянул" обитаемую полярную орбиту.
Я думаю дело в том что НЭМ проектировался изначально под орбиту МКС и после проверок поняли что для новой орбиты нужно слишком много изменений.

  • +0.01 / 1
    • 1
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.84
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: Foxhound от 28.11.2025 17:23:10Я думаю дело в том что НЭМ проектировался изначально под орбиту МКС и после проверок поняли что для новой орбиты нужно слишком много изменений.
Например?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • +0.00 / 0
Foxhound
 
СССР
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +94.11
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 15,180
Читатели: 8
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: caSmith от 28.11.2025 18:22:16Например?
Радиационая защита.

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: caSmith от 28.11.2025 16:37:08Вы вообще несерьёзно к теме отнеслись.
Исходящий из РАН туман окутывает наше космическое болотце, никакого, даже сомнительного, целеполагания нового проекта из-за него уже не просматривается. Первоначальные лозунги новой задачи по освоению полярной орбиты с соответствующими возможностями забыты, или вот-вот будут забыты.
Ещё не вечер...
Цитата: caSmith от 28.11.2025 16:37:08
И что в итоге? Пресловутые 12% охвата территории и исследования по влиянию невесомости на здоровье космонавтов для обеспечения возможных длительных полетов в далёком будущем... Бла-бла-бла.
А Вам чего бы хотелось?
Цитата: caSmith от 28.11.2025 16:37:08
P.S.
Что-то одобрямсы притихли, видно переобуваться в чугунные чешки для балета.
Непонимающий
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 29 ноя 2025 в 18:30
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.02 / 1
    • 1
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.84
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Дискуссия: Обратно к 12% обзора территории РФ?
Цитата: НАлЕ от 28.11.2025 18:24:02Ещё не вечер...
А Вам чего бы хотелось?
Непонимающий
Я последовательный противник долговременных орбитальных станций. Убежден, на данном этапе НТП людям в космосе определены эпизодические роли, "Союза" хватит для любой адекватной задачи. Без РОС.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • -0.14 / 10
    • 10
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 7
×

Подписка на ветку
В избранном у 57 пользователей

Календарь