Обсуждение космических программ

9,179,549 41,304
 

Фильтр
Румпельштильцхен
 
Слушатель
Карма: +14.18
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,262
Читатели: 0
Тред №632001
Дискуссия   128 0
Тут сорока на хвосте принесла, что в течение месяца можно ожидать пуск Союза 2.1в.
Отредактировано: Румпельштильцхен - 26 окт 2013 23:20:43
  • +0.04 / 2
  • АУ
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Тред №632006
Дискуссия   80 0
Здесь сказано, что для коррекции орбиты Апофиса на 1 млн км к 2036 г. достаточно долбануть об него самую обычную АМС в 2020-м (масса аппарата 1 т, скорость столкновения не указана, но вычислялись и траектории перелета).

А вот в 2033, за три года до предполагаемого столкновения, понадобилась бы уже бомба на 3,2 Мт.
Отредактировано: vsvor - 27 окт 2013 00:01:06
  • +0.08 / 2
  • АУ
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +6.41
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Тред №632011
Дискуссия   60 1
кстати что мы о бомбах да о бомбах  - какие есть возможности сейчас для доставки 10 тонн к астероиду?
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • +0.02 / 1
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +267.70
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,062
Читатели: 15
Цитата: slavae от 26.10.2013 22:43:35
Вообще, прикольно, конечно, почитать эту дискуссию про астероиды.
Большинство дискуссантов, как мне кажется, переносят на астероид характеристики ракеты противника. Она имеет цель, она уклоняется, она такая и сякая.
А ведь нам не надо астероид уничтожать, взрывать, распылять и так далее - это не может быть целью.
Нам нужно всего лишь, чтобы он прошёл мимо Земли.
Его можно слегка: затормозить, ускорить, повернуть влево, вправо, вверх, вниз - нам подойдёт что угодно, только чтобы его траектория не пересеклась с нашей. Ну, конечно, можно взорвать, чтобы в Землю долбанулся не охеренный кусок камня, а несколько маленьких. Но не хотелось бы.

Можно просто подлететь сзади, посадить ионный движок на поверхность, и дать астероиду ускорение. Он пролетит у нас по курсу, даже, может, можно будет собирать деньги на ремонт провала.
Не пойму, чего все взялись взрывать-то?

Если он вращается в нескольких плоскостях, то у него нет "зада". А такое вращение, ИМХО, самое вероятное.
  • +0.04 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.88
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,555
Читатели: 22
Цитата: walt от 27.10.2013 00:10:12
кстати что мы о бомбах да о бомбах  - какие есть возможности сейчас для доставки 10 тонн к астероиду?


Смотря где этот астероид шляется, однако ...
Если его "вычислят" и решат "долбануть" где-то в пределах радиуса орбиты Луны, то почему бы и нет можно и доставить. Как-никак, но американцы на окололунную орбиту Луну "доставили и побольше.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 1
  • АУ
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Тред №632017
Дискуссия   66 0
Цитатакстати что мы о бомбах да о бомбах - какие есть возможности сейчас для доставки 10 тонн к астероиду?


Достаточно и 1 т болванки (для Апофиса). Для космической отрасли это не задача. Проблема в достаточно точном вычислении траектории.

10 т к астероиду, сближающемуся с Землей, - это что-то вроде Delta IV Heavy.
  • +0.02 / 1
  • АУ
nozmic
 
russia
Москва
77 лет
Слушатель
Карма: +3.97
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 738
Читатели: 3
Тред №632022
Дискуссия   51 0
Хочу напомнить, что еще в 1986 г. масса КА ВЕГА 2, долетевшего до Венеры, составляла примерно 4.5 т. Запуск был произведен при помощи РН "Протон".
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • +0.10 / 3
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №632046
Дискуссия   35 0
пресс-секретарь Центра подготовки
космонавтов - ЦПК Ирина Рогова:

Основной и дублирующий экипажи 38/39-й длительной экспедиции на МКС
- сегодня отправятся на космодром Байконур,
- где будут ожидать старта корабля "Союз ТМА-11М".

Экипажи, как обычно, вылетят на Байконур
- с подмосковного аэродрома Чкаловский
- двумя бортами.
Космонавт Роскосмоса Михаил Тюрин,
- астронавт НАСА Ричард Мастраккио
- и астронавт Японского космического агентства - ДЖАКСА Коити Ваката
- должны провести на космодроме
- завершающие примерки полетных скафандров "Сокол".

Первая примерка состоится
- на следующей неделе.
Они также проведут контрольный осмотр корабля "Союз ТМА-11М",
- после чего экипаж выскажет свои замечания и предложения,
- которые затем будут учтены специалистами
- при окончательной доводке корабля перед стартом.

Вместе с основным экипажем завершающие операции
- перед отправкой в космос проведут дублеры - Максим Сураев,
- Грегори Уайсмен
- и Александр Герст.
Им предстоит поддерживать боевую готовность до запуска,
- пока основной экипаж не займет свои места в корабле на стартовом комплексе.

Старт транспортного пилотируемого корабля
- "Союз ТМА-11М" намечен на 7 ноября.
На "Союзе" на борт МКС отправится факел "Сочи 2014"
- один из главных символов зимних Олимпийских игр 2014 года.

Олимпийский огонь внесён в эмблему экипажа,
- а на ракету и космический корабль
- будет нанесена олимпийская символика.
Предполагается использование четырехвитковой схемы сближения корабля с МКС,
- в результате которой продолжительность автономного полета "Союза"
- до стыковки со станцией составит менее 6 часов.
  • +0.10 / 5
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,813
Читатели: 0
Цитата: quququ от 26.10.2013 14:17:24
Почему 50? Почему не 250? Не 450?
2.5 - 3 метра - не слишком дофига?
3-4 космических телескопа со стартовой массой в пределах 2,5 тонн, расположенные в правильных местах, откроют огромное количество новых астероидов!
Такие дела.
Перед началом "борьбы" конкретный опасный астероид нужно хорошенько изучить, определить его характеристики, чтобы в процессе "борьбы" не сесть в лужу


если не считать противоречия первых предложений с последним , то вам , как не астроному , со стороны конечно виднее , сколько и чего надо .Улыбающийся
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.05 / 2
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,512
Читатели: 0
Цитата: Harsky от 24.10.2013 01:01:54
Что-то вы явно не в ту степь пошли...
Сначала предлагаете взорвать мегабомбу для накачки рентгеновского лазера (с ним что, все проблемы уже решены и есть рабочие демонстраторы, оставшиеся от SDI?), потом направить часть энергии от этого взрыва на астероид. Ничего что там часть будет в тысячных от полного выхода?

На фоне этих вопросов организация почти контактного подрыва заряда (взорвать в сотне метров при скорости сближения 10 км/с, например) кажется мне не сложнее организации детского утренника. Энергии в поверхность при этом вкачается на порядки больше и заведомо более прямым способом


Первый (и потому довольно примитивный и несовершенный) и единственный (потому что мараторий) опытный образец:
26 марта 1983 года в подземной шахте на полигоне в штате Невада в рамках программы Cabra был произведен первый, и пока единственный, взрыв рентгеновского лазера с ядерной накачкой мощностью в 30 кт. Из этой огромной энергии лишь жалкие 130 кДж перепали острию «Экскалибура». Выпад с таким мечом получился бы не таким уж и дальним, потому что пучок излучения расходился существенно: через каждые 10 м – на доли миллиметра, а через 100 км – почти на десяток метров.
Но при промахе даже в километр у обычной бомбы результативность 0. А у лазера теоретически и 10% достижимы. Причем незвисимые (в разумном пределе) от размера промаха.
Ссылки не даю, информация легко находится.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.08 / 3
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №632450
Дискуссия   60 0
сообщение
Роскосмоса:


Американский космический аппарат спутникового радиовещания Sirius-FM6
- выведен на целевую орбиту высотой 35 793 км - высшая точка орбиты.

Космический аппарат отделился
- от разгонного блока "Бриз-М".
В ближайшее время он будет передан
- на управление компании-заказчика.

Ракета "Протон-М" стартовала
- с космодрома Байконур - Казахстан в 22:08 МСК 25 октября.

Общая продолжительность выведения от момента старта ракеты-носителя
- до отделения космического аппарата составила 33 080 секунд - 9 часов 11 минут 20 секунд.
  • +0.17 / 8
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Цитата: Mirotvorets от 27.10.2013 21:08:06
Тут все же нужно не огромное количество новых, (если речь идет не об удовлетворении праздного любопытство, а о противоастероидной обороне) а желательно ВСЕ потенциально угрожающие Земле с возможностью вычисления величины предполагаемого ущерба с наперед заданной точностью и последующей селекцией.


99% обеспечить можно где-нибудь к 2025 году, можно и быстрее (если сильно напрячься).
Не обеспечить, не запуская специализированных космических телескопов для обнаружения астероидов.
100% и пятью тысячами наземных и космических телескопов не получится обнаружить.

Цитата: Mirotvorets от 27.10.2013 21:08:06
Тот же "Челябинский метеорит" мог бы значительно больше дел натворить если бы имел более "оптимальную" траекторию столкновения с землей, а это уже совсем другой уровень знаний.


При условии попадания в густонаселенный район. Астероиды не бьют прицельно, а падают куда попало.
90% поверхности Земли это океан либо крайне малонаселенная территория.
  • +0.14 / 7
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Цитата: __Alex_loki_ от 27.10.2013 20:20:45
если не считать противоречия первых предложений с последним , то вам , как не астроному , со стороны конечно виднее , сколько и чего надо .Улыбающийся


Нету противоречия, потому что космические телескопы нужны для обнаружения и сопровождения астероидов.
Для детального изучения конкретного астероида можно применять наземные радары (этот способ применялся для астероидов 2012 DA14, (153958) 2002 AM31, (153349) 2001 PJ9, Apophis, Toutatis, 2006 CF, 2006 CJ, (326290) 1998 HE3, (7341) 1991 VK, 2002 VE68, 2005 GC120, 2010 JL33 и многих других), можно АМС (так можно получить намного больше данных).

Можно смеяться, но на данный момент Земле минимально угрожают всего 2 астероида (формула больше 100 метров в ближайшие 100 лет):

2007 VK184 размер 100-160 метров вероятность 1 : 1820 в 2048 году *
Apophis размер 330 метров вероятность 1 : 256000 в 2064 году

* орбита не очень хорошо определена.

Всё! Улыбающийся Улыбающийся
Отредактировано: quququ - 28 окт 2013 16:47:35
  • +0.16 / 8
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,813
Читатели: 0
Цитата: quququ от 28.10.2013 16:42:59
Можно смеяться, но на данный момент Земле минимально угрожают всего 2 астероида (формула больше 100 метров в ближайшие 100 лет):
Всё!


что всё ? все метеориты обнаружили ? облако Оорта обследовали ?
если радары так хороши , то почему "роскосмос" платит обсерваториях за оптическое сопровождение ? может потому , что оптическое почти на порядок точнее радарного ?Улыбающийся
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.05 / 2
  • АУ
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +6.41
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Тред №632625
Дискуссия   326 9
вообще пытаться контролировать радаром что-либо дальше геостационара - это свежая и здравая идея! Веселый
Отредактировано: walt - 28 окт 2013 20:59:28
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • +0.00 / 4
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Цитата: __Alex_loki_ от 28.10.2013 20:21:41
все метеориты обнаружили ?

Метеорит - это то что уже упало на Землю.

Цитата: __Alex_loki_ от 28.10.2013 20:21:41
облако Оорта обследовали ?

Оттуда астероиды не прилетают.

Цитата: __Alex_loki_ от 28.10.2013 20:21:41
если радары так хороши , то почему "роскосмос" платит обсерваториях за оптическое сопровождение ? может потому , что оптическое почти на порядок точнее радарного ?Улыбающийся


Оптическое сопровождение чего? Околоземного космического мусора? Роскосмос занимается астероидами? Роскосмос сейчас только начинает думать, с какой стороны подступаться к астероидам, с той, с этой или вообще с никакой.
  • +0.15 / 9
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Цитата: walt от 28.10.2013 20:55:41
вообще пытаться контролировать радаром что-либо дальше геостационара - это свежая и здравая идея! Веселый


Если вы чего-то не знаете, это еще не значит что этого нет.

По астероидам работает 70-метровый планетный радар в Голдстоуне, 300-метровый в Аресибо.

Радарами каждый год изучаются десятки околоземных астероидов, уточняются орбиты, форма, размеры, наличие спутников. Например, у астероида 1998 QE2 обнаружили 600-метровый спутник  Подмигивающий Сам астероид 2750 метров размером.



Так чего вы хотели уточнить про радары? Просветите народ Веселый Веселый
  • +0.16 / 10
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Цитата: __Alex_loki_ от 28.10.2013 20:21:41
что всё ?


Опасные астероиды ищутся среди уже открытых астероидов. А вы как думали? Открыто более 50% сближающихся с Землей аст. размером более 100 м.
До 1800 г. люди вообще об астероидах не знали. Тысячи лет жили, астероиды не падали почему-то. За современную историю человечества ни один километровый астероид не упал, т.е. вероятность падения километрового астероида в ближайшие 100 лет очень мала.
СМИ сеют панику из-за каждой мелочи - так у них работа такая.
У астероида 2013 TV135 сейчас начнет падать "опасность", так что к концу года о нем никто даже не вспомнит. А сколько кричащих заголовков журноламеры ему посвятили? И ведь многие люди ведутся...
Как видно, угроза от астероидов исходит минимальная. Еще вопросы?
  • +0.16 / 10
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Цитата: Mirotvorets от 28.10.2013 22:22:32
Все то Вы знаете.
Я немного не то имел в виду когда говорил про более "отимальную" траекторию "челябинского метеорита".
Подразумевалась траектория на несколько сот километров ближе к траектории центра массы Земли.при которой длина пути небесного тела в плотных слоях атмосферы была бы многократно  меньше и соответственно меньше его защитная функция.
А если на несколько тысяч км?
Могло бы и по территории США под углом близким к 90градусам и с соответствующей энергией взрыва  на небольшой высоте или даже на земле.
Конечно все это сфероконина, но если заниматься построением всемирной системы то надо предусматривать и такие случаи.


Конечно сфероконина. То что ЧМ пролетел над крупным городом, а не над океаном или пустыней - уже огромнейшее совпадение. Плюсом к тому еще и другой угол, такого события нам не дождаться. Много ли народа живет в Австралии, Сибири, Антарктиде, Сахаре?
  • +0.12 / 8
  • АУ
Harsky
 
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 351
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 28.10.2013 00:03:04
мощностью в 30 кт. Из этой огромной энергии лишь жалкие 130 кДж перепали острию «Экскалибура»


Сражен наповал. Проще с такими показателями паровозами астероид с орбиты стаскивать - угля меньше уйдет.
.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 7, Ботов: 14
 
Behold , OlegNZH-2 , Tihij , Vist , _taras_ , caSmith , folk , НАлЕ