Обсуждение космических программ

Цитата: Dobryаk от 25.10.2013 18:29:54
Ударной волны в космосе не будет. В те микросекунды, пока продукты деления еще друг с другом взаимодействуют, будет тормозное излучение, но все в невидимом рентгене, ультрафиолете,  и немного видимого света, копейки против взрыва в атмосфере.  

Ну, я это и хотел сказать. Надо было, наверное, в кавычки взять.

Цитата
Энергия взрыва будет в осколках деления --- приведенная мной картинка это все хорошо демонстрирует.

Да. Но и воздействие будет незначительное, что требует перехвата астероида на значительном удалении.

Цитата: Dobryаk от 25.10.2013 15:44:16
Если у кого есть время, поколдуйте над отчетом НАСА для конгрессменов

http://abcnews.go.co…s-19300705

писец, с самого начала говорил - ядерный заряд загоняется в булыжник и привет. Никто не верил.

проскакивала инфа по космическим и высотным взрывам проведенным вероятными друзьями в 60-е годы.

при взрыве на высоте 100 км имели 2/3 на рентген, 1/4 на световое, 10% на все остальное, причем  только 1% на нейтроны и гамма.

насколько это достоверно сказать не могу.

откуда столько света сказать сложно.

Цитата: Фёдор144 от 25.10.2013 20:05:24
откуда столько света сказать сложно.

E=mc². Свет, рентген, гамма - чистая и незамутнённая энергия.

Кстати, есть подозрение, что и в инфракрасном диапазоне энергии будет о-го-го. Так что несчастный астероид простым тепловым излучением подыспарит слегка.

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 25.10.2013 21:45:27
Кстати, есть подозрение, что и в инфракрасном диапазоне энергии будет о-го-го. Так что несчастный астероид простым тепловым излучением подыспарит слегка.

Это физеги-ядрёнщеги должны знать, какой дефект масс наблюдается при какой реакции деления-синтеза. Ну и, соотв, какой спектр голого ЭМ излучения.

Вопрос возник (бредовый) по воздействию на астероид: а возможен ли подрыв одновременно нескольких ядерных устройств с целью получения кумулятивной струи из осколков деления или из специального рабочего тела, помещенного между зарядами?

представитель
Роскосмоса:

Ракета-носитель "Протон-М" вывела разгонный блок "Бриз-М"
- с американским спутником связи Sirius FM-6 - "Сириус ФМ-6"
- на промежуточную орбиту.
Произошло отделение головного блока в составе разгонного блока "Бриз-М"
- и космического аппарата от третьей ступени "Протона-М".
В 7.19 мск спутник Sirius FM-6
- отделится от "Бриза-М".
Контракт на использование "Протона-М" для запуска спутника Sirius FM-6,
- масса которого превышает шесть тонн, заключила компания International Launch Services Inc. - ILS,
- имеющая эксклюзивное право на маркетинг и коммерческую эксплуатацию ракет-носителей "Протон".
Sirius FM-6 представляет собой коммерческий космический аппарат,
- принадлежащий североамериканскому оператору спутниковой связи
- Sirius XM Radio - Satellite CD Radio, Inc.
Первоначальное название спутника — Radiosat-6.
Он предназначен для работы на геостационарной орбите
- и будет излучать сигнал вдвое более мощный,
- чем предыдущие аппараты серии.
Аппарат будет предоставлять услуги спутникового радиовещания
- на территорию Северной Америки.
Он станет самым большим и самым мощным
- спутником флота Sirius XM Radio.
Спутник построен на платформе 1300-й серии
- производства компании Space Systems/Loral
- со сроком активного существования более 15 лет.

Цитата: Tobor от 25.10.2013 17:13:09
Уважаемый Румпельштильцхен утверждает что светового излучения почти не будет  

одногуйственно что воздух , что испарившейся материал изделия , что испаряющаяся масса астероида .
ещё одногуйственней если взрыв внутри астероида будет .

и вообще задача защиты земли от астероидов раскладывается на две задачи :
1)поиск опасных астероидов .
2)ликвидация опасности .

для решения первой задачи наземные телескопы не годятся . равно как и наземные радары .
на счёт радаров не знаю , а вот космических телескопов нужно штук 50 с зеркалами 2.5 - 3 метра . тогда система поиска будет работать с необходимой эффективностью .

для ликвидации опасности астероид нужно либо раскрошить , либо сдвинуть его орбиту .
первый вариант опасен последствиями , т.к. осколки одного метеорита могут изменить траекторию многих других . всё-таки современные орбиты более-менее стабилизировались за 4 последние миллиарда лет . )
второй вариант разбирался тут на авантюре .
ядерный реактор , ионно-плазменный двигатель , жрущий вещество самого метеорита , и хорошо работающая система телескопов обнаружения и предупреждения спасут светоча демократии земную цивилизацию .

представитель
Роскосмоса:

Американский спутник связи Sirius FM-6 отделился от разгонного блока "Бриз-М"
- и вышел на расчетную орбиту.
Космический аппарат Sirius FM-6 в расчетное время
- отделился от разгонного блока "Бриз-М".
Таким образом, российская часть программы
- по его выведению на орбиту выполнена.

Цитата: Фёдор144 от 25.10.2013 20:05:24
проскакивала инфа по космическим и высотным взрывам проведенным вероятными друзьями в 60-е годы.

при взрыве на высоте 100 км имели 2/3 на рентген, 1/4 на световое, 10% на все остальное, причем  только 1% на нейтроны и гамма.

насколько это достоверно сказать не могу.

откуда столько света сказать сложно.

На ветке, прошу прощения, собрались чукчи-писатели?

На высоте 100 км, это граница между мезосферой и термосферой, плотность атмосферы именно такая, чтобы сгенерить ЭМИ (электромагнитное излучение). Для правильных ощущений: Северные сияния танцуют на именно этой высоте --- можете считать их ЭМИ!. Персеиды, которыми мы любуемся в августе, дают свои вспышки света на высотах около 50 км и даже выше --- они махонькие, и глубже в атмосферу им не залезть. Чтобы получить желаемые убийственные для электрорадиотехники многие киловольты, и даже десятки, на метр на Земле, нужно превратить в генератор достаточно огромные участки неба. Первично здесь гамма-излучение, сопровождающее деление, затем оно комптоновским рассеянием выколачивает из атомов в термосфере Мэв-ные электроны.  Далее оказывается, что у Земли есть магнитное поле, в котором эти электроны начинают бешено крутиться (вспомните о радиационных поясах Ван-Аллена-Вернова). Они при этом испытывают центростремительное ускорение. Ускоряющиеся заряды излучают. Частота излучения есть частота циклотронного вращения электронов. Далее задача оптимизации: те самые киловольты на поверхности и не только Земли, и продолжительность ЭМИ, т.е., сколько электроны будут крутиться с своем циклотронном балете. Природа все подыграла так, что на высоте около 100 км балет на десятки минут, а частоты от условно десятка до трехсот мегагерц, т.е., длины волн от метра до тридцати метров. Как вы понимаете, это самый правильный размер для разных электросетей и радиоустройств. Получившие при Комптон-эффекте хороший пинок электроны  до встройки на орбиту успевают излучить тормозным образом и свет, и мягкий рентген.

Из истории
-----------------
Starfish Prime — один из проектов США по изучению воздействия ядерного взрыва в условиях космического пространства и являлся частью большой серии из 36 ядерных испытаний произведенных в рамках проекта Доминик с 25 апреля по 4 ноября 1962 года.

Первоначальное испытание под названием Starfish было назначено на 20 июня 1962 года. Через минуту после запуска возникшая в ракетном двигателе неисправность привела к потере ракеты и ядерного устройства. Обломки ракеты и радиоактивный мусор упали на атолл Джонстон и привели к радиационному заражению местности.

Вторая попытка провести эти испытания была предпринята 9 июля 1962 года. Запущенная с помощью ракеты «Тор» ядерная боеголовка с зарядом W49 мощностью 1,45 мегатонны была приведена в действие на высоте 400 километров над атоллом Джонстон в Тихом океане.

Практически полное отсутствие воздуха на высоте 400 км воспрепятствовало образованию привычного ядерного гриба. Однако при высотном ядерном взрыве наблюдались другие интересные эффекты. На Гавайях на расстоянии 1500 километров от эпицентра взрыва под воздействием электромагнитного импульса три сотни уличных фонарей (не все, на фото видно уличное освещение), телевизоры, радиоприемники и другая электроника вышли из строя. В небе в этом регионе более семи минут можно было наблюдать зарево. Его наблюдали и засняли на пленку с островов Самоа, расположенных в 3200 километрах от эпицентра.

Взрыв повлиял и на космические аппараты. Три спутника были сразу выведены из строя электромагнитным импульсом. Заряженные частицы, появившиеся в результате взрыва, были захвачены магнитосферой Земли, в результате чего их концентрация в радиационном поясе Земли увеличилась на 2—3 порядка. Воздействие радиационного пояса привело к очень быстрой деградации солнечных батарей и электроники еще у семи спутников, в том числе и у первого коммерческого телекоммуникационного спутника Телстар 1. В общей сложности взрыв вывел из строя треть космических аппаратов, находившихся на низких орбитах в момент взрыва.

Зарево в Гонолулу

Цитата: __Alex_loki_ от 26.10.2013 03:53:06
и вообще задача защиты земли от астероидов раскладывается на две задачи :
1)поиск опасных астероидов .
2)ликвидация опасности .

для решения первой задачи наземные телескопы не годятся . равно как и наземные радары .
на счёт радаров не знаю , а вот космических телескопов нужно штук 50 с зеркалами 2.5 - 3 метра . тогда система поиска будет работать с необходимой эффективностью .

Годятся!

Вы не забывайте, что телескопы, которые работают по астероидам, постоянно совершенствуются: увеличивается проницание, площадь поля зрения, совершенствуется ПО, применяемое для обнаружения и сопровождения объектов. В конце концов, с каждым годом увеличивается число телескопов

Радары успешно применяются не для обнаружения, а для изучения астероидов. В том числе для уточнения орбит, что очень важно

Цитата: __Alex_loki_ от 26.10.2013 03:53:06
и вообще задача защиты земли от астероидов раскладывается на две задачи :
1)поиск опасных астероидов .
2)ликвидация опасности .

для решения первой задачи наземные телескопы не годятся . равно как и наземные радары .
на счёт радаров не знаю , а вот космических телескопов нужно штук 50 с зеркалами 2.5 - 3 метра . тогда система поиска будет работать с необходимой эффективностью .

Почему 50? Почему не 250? Не 450?

2.5 - 3 метра - не слишком дофига?

3-4 космических телескопа со стартовой массой в пределах 2,5 тонн, расположенные в правильных местах, откроют огромное количество новых астероидов!

Такие дела.

Перед началом "борьбы" конкретный опасный астероид нужно хорошенько изучить, определить его характеристики, чтобы в процессе "борьбы" не сесть в лужу

Что-то мне кажется, что для работы по космическим объектам врятли кто будет использовать голую хлопушку ядерного заряда. Наверняка придётся думать о том, как превратить как можно бОльшую часть энергии взрыва в хорошо поглощаемое астероидом излучение. А для этого можно не побрезговать, и начинить заряд оболочкой для формирования направленной струи плазмы и излучения. Направленность не требуется очень узкой, достаточно 30-45гр.  Потребуется исследование этой темы и компьютерное моделирование, но в то, что задача в принципе не решаемая я не верю.

Цитата: quququ от 26.10.2013 14:23:42
Наверное, таки Персеиды.

Поспешишь --- людей насмешишь... правда Ваша.Спасибо, исправил.

Цитата: Справедливый от 26.10.2013 17:41:30
Что-то мне кажется, что для работы по космическим объектам врятли кто будет использовать голую хлопушку ядерного заряда. Наверняка придётся думать о том, как превратить как можно бОльшую часть энергии взрыва в хорошо поглощаемое астероидом излучение. А для этого можно не побрезговать, и начинить заряд оболочкой для формирования направленной струи плазмы и излучения. Направленность не требуется очень узкой, достаточно 30-45гр.  Потребуется исследование этой темы и компьютерное моделирование, но в то, что задача в принципе не решаемая я не верю.

и вернемся к тому, с чего началось обсуждение - куску чугуния, экранирующему место взрыва от свободного космоса

Цитата: Luddit от 26.10.2013 18:49:41
и вернемся к тому, с чего началось обсуждение - куску чугуния, экранирующему место взрыва от свободного космоса

А, может быть, проще - одновременный подрыв нескольких термоядерных зарядов, немного разнесенных в пространстве. По крайней мере, рассчитать эффект как-то легче.

ЦитатаЧто-то мне кажется, что для работы по космическим объектам врятли кто будет использовать голую хлопушку ядерного заряда.

Как вариант, если на астероиде будет каким-то способом (например, теми же взрывными работами) сформирован отражатель, то после этого можно использовать принцип взрыволета. В проекте Orion масса одного из предполагаемых кораблей была сравнима с массой небольшого астероида.

http://www.youtube.c…cidu6ppcFg

В рамках того же проекта разрабатывались и ядерные заряды направленного действия, предназначенные для создания максимальной тяги.

Вообще, прикольно, конечно, почитать эту дискуссию про астероиды.
Большинство дискуссантов, как мне кажется, переносят на астероид характеристики ракеты противника. Она имеет цель, она уклоняется, она такая и сякая.
А ведь нам не надо астероид уничтожать, взрывать, распылять и так далее - это не может быть целью.
Нам нужно всего лишь, чтобы он прошёл мимо Земли.
Его можно слегка: затормозить, ускорить, повернуть влево, вправо, вверх, вниз - нам подойдёт что угодно, только чтобы его траектория не пересеклась с нашей. Ну, конечно, можно взорвать, чтобы в Землю долбанулся не охеренный кусок камня, а несколько маленьких. Но не хотелось бы.

Можно просто подлететь сзади, посадить ионный движок на поверхность, и дать астероиду ускорение. Он пролетит у нас по курсу, даже, может, можно будет собирать деньги на ремонт провала.
Не пойму, чего все взялись взрывать-то?