Обсуждение космических программ
8,815,480
39,607
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,064
Читатели: 24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,064
Читатели: 24
Цитата: Alexxey от 11.09.2016 18:22:56Вообще запутался. Какой тогда старт будет на Восточном?
Аналогичный плесецкому.
Но, сктрей всего, с возможностью доработки под КВРБ.
Впрочем, и в Плесецке КВРБ предусматривался изначально, но вот как было реализовано - хз.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,064
Читатели: 24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,064
Читатели: 24
Цитата: mse от 11.09.2016 19:15:38Ну, по сравнению с уже укопатыми...
Исчо столько-же ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,064
Читатели: 24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,064
Читатели: 24
Цитата: Alexxey от 11.09.2016 19:11:11Кто с этим не согласен?
Вопрос в одном: "
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +7.59
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 617
Читатели: 0
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 617
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 11.09.2016 13:48:17Как же не нужно, если Ангара-7 не выходит "потому что 6 УРМ ровным слоем не влазят, и дырки на стартовом столе не совместимы с А-1,3,5". Так зачем "ровным слоем", когда можно, ну хоть как-нибудь так:
А эта конструкция случаем не является сменной?
Карма: +7.59
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 617
Читатели: 0
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 617
Читатели: 0
Цитата: Senya от 11.09.2016 19:54:10Весит дохренищща тонн и выставляется с точность до десятых миллиметра. Смена подороже самой ракеты (даже с ПН) может стать.
Ну дохренища тонн давно уже не является проблемой - как и установка с высокой точностью. Тем более что есть у меня сомнения по точности, ну да ладно. С учетом стоимости любого запуска, работы по смене пятки будут выглядеть мелочью, тем более это в любом случае дешевле и проще чем строить новый стартовый стол.
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Senya от 11.09.2016 19:54:10Весит дохренищща тонн и выставляется с точность до десятых миллиметра. Смена подороже самой ракеты (даже с ПН) может стать.
Ну американцы как-то вместе со столом (или частью стола) целиком вертикальную ракету на старт вывозят. Вон Сатурн-1Б вообще с "табуретки" запускали.
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,064
Читатели: 24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,064
Читатели: 24
Цитата: Senya от 11.09.2016 20:52:39http://glav.su/forum/2-science/101/4011009-message/#message4011009
http://glav.su/forum…age4011041
Это немного другая пестня.
Это ускорители, а никак не "полноценные боковики".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Калининград
62 года
Карма: +57.17
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 797
Читатели: 0
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 797
Читатели: 0
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
http://izvestia.ru/news/601574
Роскосмос создаст ракетный двигатель на метане
Роскосмос планирует начать разработку ракетного двигателя на природном газе в ближайшее время. Финансирование соответствующей разработки заложено в проекте Федеральной космической программы на 2016–2025 годы (ФКП), направленном на согласование в министерства (копия есть в «Известиях»). Работы по созданию двигателя на метане предусмотрены опытно-конструкторской работой «ДУ СВ» («Двигательные установки средств выведения»).
— Мы планируем сделать демонстратор двигателя на метане даже с учетом того, что носителя с таким двигателем пока строить не планируется, — говорит один из составителей проекта ФКП. — Тем самым думаем обеспечить задел, чтобы не отстать в плане технологий от зарубежных конкурентов. Пока речь идет о создании двигателя средней тяги для второй ступени перспективной ракеты. Изначально задумывалось, что метановыми двигателями будет комплектоваться ракета «Феникс» (ее разработка также запланирована проектом ФКП), но позднее с учетом ситуации с бюджетом решили принципиально новую ракету не делать, а вернуться к идее воссоздания российского «Зенита» с модернизированным двигателем РД-171.
Роскосмос создаст ракетный двигатель на метане
Роскосмос планирует начать разработку ракетного двигателя на природном газе в ближайшее время. Финансирование соответствующей разработки заложено в проекте Федеральной космической программы на 2016–2025 годы (ФКП), направленном на согласование в министерства (копия есть в «Известиях»). Работы по созданию двигателя на метане предусмотрены опытно-конструкторской работой «ДУ СВ» («Двигательные установки средств выведения»).
— Мы планируем сделать демонстратор двигателя на метане даже с учетом того, что носителя с таким двигателем пока строить не планируется, — говорит один из составителей проекта ФКП. — Тем самым думаем обеспечить задел, чтобы не отстать в плане технологий от зарубежных конкурентов. Пока речь идет о создании двигателя средней тяги для второй ступени перспективной ракеты. Изначально задумывалось, что метановыми двигателями будет комплектоваться ракета «Феникс» (ее разработка также запланирована проектом ФКП), но позднее с учетом ситуации с бюджетом решили принципиально новую ракету не делать, а вернуться к идее воссоздания российского «Зенита» с модернизированным двигателем РД-171.
Днепропетровск
55 лет
Карма: +9.58
Регистрация: 10.06.2012
Сообщений: 279
Читатели: 1
Регистрация: 10.06.2012
Сообщений: 279
Читатели: 1
Цитата: Тварь еще тот от 12.09.2016 17:15:42http://izvestia.ru/news/601574
Роскосмос создаст ракетный двигатель на метане
А кто-то может объяснить, в чем заключается сложность создания метанового двигателя? Чем он принципиально сложнее существующих (кислород-водород, кислород-керосин)?
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,064
Читатели: 24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,064
Читатели: 24
Цитата: ВЛ-68 от 12.09.2016 17:30:35А кто-то может объяснить, в чем заключается сложность создания метанового двигателя? Чем он принципиально сложнее существующих (кислород-водород, кислород-керосин)?
А чем сложнее ЖРД на кислород-керосине по сравнению с АТ+НДМГ?
Да ничем. Только "школы" всё-таки разные, опыт проектирования, конструкция, отработка имеет свои нюансы.
Так и метановый. Как бы и не сложнее, но их ещё никто практически не делал, поэтому и "школы" пока почти нет.
Вот в этом и заключается сложность.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Potsdam
57 лет
Карма: +141.28
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,188
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,188
Читатели: 4
Цитата: ВЛ-68 от 12.09.2016 17:30:35А кто-то может объяснить, в чем заключается сложность создания метанового двигателя? Чем он принципиально сложнее существующих (кислород-водород, кислород-керосин)?
он не сложнее ни того, ни другого.
КБХА хотят (или хотели) делать демонстратор кислород-метанового двигателя на базе кислород-водородного РД0146.
просто все требует ресурсов. и это не только деньги.
а когда выгода не очевидна ...
наверняка есть более важные темы, требующие вложений.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Карма: +4.43
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2
Полный бан до 28.05.2024 21:27
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2
Полный бан до 28.05.2024 21:27
Цитата: Alexxey от 12.09.2016 21:29:09Джефф Безос: Очередной шаг Blue Origin... Знакомьтесь, New Glenn.
Вот это понимаю: широко шагает.
Голливудских разработчиков спецэффектов должно было особенно порадовать
упоминание про планы на New Armstrong.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Карма: -0.01
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 271
Читатели: 0
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 271
Читатели: 0
один уже широко отшагался
Карма: +0.20
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 418
Читатели: 1
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 418
Читатели: 1
Цитата: Тот самый Д. от 13.09.2016 05:13:25один уже широко отшагался
Сторонники Маска с долей позитива называют это “moving too fast”
И, вообще, отмечают, что "despite SpaceX setback, future of private space exploration is bright". Настолько bright, что ракеты на стартовом столе испаряются 
Potsdam
57 лет
Карма: +141.28
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,188
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,188
Читатели: 4
Цитата: mse от 13.09.2016 08:06:48Перегрев говорил, что динамика горения метана, сильно другая по сравнению с керосином и водородом.
ну да, в отличие от керосина, при сжигании метана нет стадии ацетилена, но это не сильно влияет на конструкцию.
даже лучше - температура ниже и можно давление в камере поднять, что даст еще пару секунд импульса.
а охлаждающие способности метана сильно лучше чем у керосина, хотя и хуже, чем у водорода, но они ведь потенциально на замену керосиновых.
второй криогенный ТНА для метана не сложнее кислородного.
в любом случае КБХА в качестве демонстратора предлагали модернизированный водородник РД-0146, что как-бы намекает. тот вообще безгазогенераторный.
в результате даже можно получить двигатель со сменой топливной пара в процессе работы.
с земли - метан/кислород, а выше уже на водород/кислород перейти.
и только бочки отбрасывать, а не целиком ступень с двигателем.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Карма: +87.49
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,062
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,062
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 13.09.2016 13:40:22и только бочки отбрасывать, а не целиком ступень с двигателем.
Наверху околоземная тяга избыточна и потребует более прочной (и тяжелой) конструкции последних ступеней и нагрузки. На частичной мощности движок скорее всего работать будет неэффективно, если вообще будет.
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,064
Читатели: 24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,064
Читатели: 24
Цитата: Luddit от 13.09.2016 19:04:13На частичной мощности движок скорее всего работать будет неэффективно, если вообще будет.
Почему?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,064
Читатели: 24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,064
Читатели: 24
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 13.09.2016 19:20:37Этот самый метан при высоких температурах разлагается на углерод и водород. В результате есть немалый шанс засрать угольной пылью форсунки и топливную аппаратуру высокого давления. С ярким результатом.
Это вопрос отработки.
Судя по-всему, вполне решаемый.
PS. Кстати, а керосин не разлагается на эти самые же составляющие?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Сейчас на ветке:
10,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 1,
Ботов: 8
GT-R