Обсуждение космических программ

9,290,537 41,651
 

Фильтр
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Цитата: TAU от 18.08.2017 20:58:17Вы глубоко заблуждаетесь. "Досягаема" Луна для серьезного освоения становится лишь с наличием сверхтяжа.
Аналогично с Марсом, но в еще большей степени.
Да, нужна колонизация Солнечной системы в перспективе. Вопрос гамлетовский для человечества, ни больше - ни меньше.

Но рано ещё ставить такой вопрос.
На этой ветке я уже как-то сказал: что толку от того, что викинги открыли Америку почти за 500 лет до Колумба?
Пока хай-тек технологии  Испании европейцев  не создали каравеллу, "открытия" так и не состоялось.
Резюме: человечество ещё пока не создало  ту "Каравеллу", которая позволит ему хотя бы  как-то, через пень-колоду осваивать Солнечную систему.   В настоящий момент мы (земляне, жители планеты Земля) находимся на уровне  Эрика Рыжего и сына его Лайфа Эриксона. Понятно, что сейчас прогресс  не заставит нас ждать те самые почти 500 лет, всё будет (должно быть) быстрее, но таки не при нашей жизни.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.14 / 12
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,860
Читатели: 7
Цитата: Горец от 19.08.2017 11:24:49
Рот на замке
Ну у насчет будущего Ангары.. Посмотрим.

Ну если так вот подумать - может ли современная Россия скопировать Луноход? Честно говоря, не вижу, что именно может вызвать затруднение. Колёса? Корпус? Батареи? Связь? Это всё можно сделать при желании. И ракета тоже есть.
Вопрос только один - а смысл-то какой? Доказать, что мы тоже такое можем? Извините, но это не для нас. Мы уже.
Моё мнение такое, что нам надо готовиться к заселению нашей Солнечной системы, а для этого куда важнее не Луноход, а медицинские эксперименты на МКС, а до этого, конечно, на наших предыдущих станциях.
Ну и ядерный двигатель. И опять-таки, хотелось бы увидеть достижения конкурентов. )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Цитата: slavae от 19.08.2017 11:58:51Ну если так вот подумать - может ли современная Россия скопировать Луноход? Честно говоря, не вижу, что именно может вызвать затруднение. Колёса? Корпус? Батареи? Связь? Это всё можно сделать при желании. И ракета тоже есть.
Вопрос только один - а смысл-то какой? Доказать, что мы тоже такое можем? Извините, но это не для нас. Мы уже.
Моё мнение такое, что нам надо готовиться к заселению нашей Солнечной системы, а для этого куда важнее не Луноход, а медицинские эксперименты на МКС, а до этого, конечно, на наших предыдущих станциях.
Ну и ядерный двигатель. И опять-таки, хотелось бы увидеть достижения конкурентов. )

Есть истчо одно "но". То самое, которое обеспечило  "Фобос-в-Грунт".
Вот совсем не вопрос казалось бы, но ЭкзоМарс тоже может отбросить копыта по тому же "но". Только там , надеюсь, хватит ума совсем его не запускать.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
GTesla
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +0.71
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 130
Читатели: 0
Добрый день форумчане (прошу сразу не забрасывать тряпками) хотел задать вопрос, почему до сих пор при наличии двустороннего спутникого интернета нет мобильных устройств для связи в любой точке хотя бы нашей страны ? При чем Хотя бы текстовая связь в виде сообщений уже бы, решила много проблем в труднодостопных районах. Сейчас на рынке несколько игроков типа Ирридиума с ценником в 1 вечнозеленый за минуту , в чем сложность создания конкурета ? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +332.07
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,690
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: GTesla от 19.08.2017 13:00:21Добрый день форумчане (прошу сразу не забрасывать тряпками) хотел задать вопрос, почему до сих пор при наличии двустороннего спутникого интернета нет мобильных устройств для связи в любой точке хотя бы нашей страны ? При чем Хотя бы текстовая связь в виде сообщений уже бы, решила много проблем в труднодостопных районах. Сейчас на рынке несколько игроков типа Ирридиума с ценником в 1 вечнозеленый за минуту , в чем сложность создания конкурета ?

Мобильных - в плане переносных, без метровой или хотя бы полуметровой антенны? Нужно несколько десятков низкоорбитальных (~1000 км) спутников связи. На геостационаре никто карандашный стерженёк типа сотового не услышит, хоть голосом хоть СМС.
Отредактировано: Senya - 19 авг 2017 13:29:09
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.05 / 4
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: НАлЕ от 19.08.2017 12:51:42Есть истчо одно "но". То самое, которое обеспечило  "Фобос-в-Грунт".
Вот совсем не вопрос казалось бы, но ЭкзоМарс тоже может отбросить копыта по тому же "но". Только там , надеюсь, хватит ума совсем его не запускать.

Я думал, что "Фобос-в-Грунт" обеспечило то, что для доведения его нужно было ещё столько сил, средств и времени, что просить их к уже потраченным стало просто неприлично, да и не дали бы, а уже потрачено было столько, что честно сказать, что впустую — ни у кого не хватило духу. Вот и пустили в общей надежде, что первым откажет "не моё". ЭкзоМарсу до этого пока далеко, не?
  • +0.00 / 0
  • АУ
GTesla
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +0.71
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 130
Читатели: 0
Цитата: Senya от 19.08.2017 13:28:51Мобильных - в плане переносных, без метровой или хотя бы полуметровой антенны? Нужно несколько десятков низкоорбитальных (~1000 км) спутников связи. На геостационаре никто карандашный стерженёк типа сотового не услышит, хоть голосом хоть СМС.

Ок, не обязательно карандашный стерженёк, пусть будет что то раскладное но носимое и не супертяжелое до 1 кг, интернет как с обратной связью работает? Какая там мощьность исходящего сигнала? , просто для того кто оказывается совсем без связи в глуши где нибудь это какой то вариант иногда выжить?
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Цитата: Senya от 19.08.2017 13:28:51Мобильных - в плане переносных, без метровой или хотя бы полуметровой антенны? Нужно несколько десятков низкоорбитальных (~1000 км) спутников связи. На геостационаре никто карандашный стерженёк типа сотового не услышит, хоть голосом хоть СМС.

Практика - критерий истины. Смотрим на телефоны Thuraya. Спутники - 2 штуки на геосинхронной орбите. Охрененно высоко, то бишь - радиус 42 тыщи километров, высота над Землёй более 35 тыщ километров.
И прекрасно работает с карманными устройствами.
  • +0.11 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Цитата: Alexxey от 19.08.2017 13:34:14Я думал, что "Фобос-в-Грунт" обеспечило то, что для доведения его нужно было ещё столько сил, средств и времени, что просить их к уже потраченным стало просто неприлично, да и не дали бы, а уже потрачено было столько, что честно сказать, что впустую — ни у кого не хватило духу. Вот и пустили в общей надежде, что первым откажет "не моё". ЭкзоМарсу до этого пока далеко, не?

У ЭкзоМарса чуть по-другому.
Там всё есть, только не выходит каменный цветок хватает времени. Уже перенесли на 2020-й, очень сильно подозревают, что надо переносить на 2022-й. Но там другая фишка, там уже сдохнет TGO, который должен был стать ретранслятором  в сеансах связи с марсоходом. 
Отредактировано: НАлЕ - 19 авг 2017 21:17:45
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 1
  • АУ
Труффальдино
 
russia
Слушатель
Карма: +2.09
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 990
Читатели: 0
Цитата: GTesla от 19.08.2017 13:00:21Добрый день форумчане (прошу сразу не забрасывать тряпками) хотел задать вопрос, почему до сих пор при наличии двустороннего спутникого интернета нет мобильных устройств для связи в любой точке хотя бы нашей страны ? При чем Хотя бы текстовая связь в виде сообщений уже бы, решила много проблем в труднодостопных районах. Сейчас на рынке несколько игроков типа Ирридиума с ценником в 1 вечнозеленый за минуту , в чем сложность создания конкурета ?

"Гонец-Д1М"
  • +0.04 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +332.07
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,690
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: basilevs от 19.08.2017 14:29:03Практика - критерий истины. Смотрим на телефоны Thuraya. Спутники - 2 штуки на геосинхронной орбите. Охрененно высоко, то бишь - радиус 42 тыщи километров, высота над Землёй более 35 тыщ километров.
И прекрасно работает с карманными устройствами.


Тогда я пас. Приём сигнала подобной мощности на таком расстоянии без ориентирования приёмной антенны непосредственно на источник вне моего понимания. Может кто работал с подобным оборудованием прокомментирует.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Труффальдино
 
russia
Слушатель
Карма: +2.09
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 990
Читатели: 0
Цитата: Senya от 19.08.2017 17:10:06Тогда я пас. Приём сигнала подобной мощности на таком расстоянии без ориентирования приёмной антенны непосредственно на источник вне моего понимания. Может кто работал с подобным оборудованием прокомментирует.

Там гигантская многометровая фазированная решётка настраивается по сути на каждый сегмент пространства поверхности, и при улавливании мелкого сигнала (видимо, в начале соединения телефон издаёт мощный сигнал для наведения на него луча спутника) и сегмент решётки фокусируется на нём. 
Технология, собственно, нифига не дешёвая, разница лишь в том, что кучу отдельных летающих антенн на низких орбитах заменили направленными чувствительными антеннами на геостационаре. Это пропуская тот простой факт, что антенна у данных аппаратов - выдвижная, а спутниковый интернет обеспечивается при помощи специального терминала. 
Вот для понимания пара картинок:
Скрытый текст
Отредактировано: Труффальдино - 19 авг 2017 17:21:08
  • +0.12 / 9
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,860
Читатели: 7
Цитата: GTesla от 19.08.2017 13:00:21Добрый день форумчане (прошу сразу не забрасывать тряпками) хотел задать вопрос, почему до сих пор при наличии двустороннего спутникого интернета нет мобильных устройств для связи в любой точке хотя бы нашей страны ? При чем Хотя бы текстовая связь в виде сообщений уже бы, решила много проблем в труднодостопных районах. Сейчас на рынке несколько игроков типа Ирридиума с ценником в 1 вечнозеленый за минуту , в чем сложность создания конкурета ?

У нас есть такие решения, антенна ставится на автомобиль сверху, и катайся по дебрям. Дороговато выходит. 
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +332.07
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,690
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: GTesla от 19.08.2017 14:14:07Ок, не обязательно карандашный стерженёк, пусть будет что то раскладное но носимое и не супертяжелое до 1 кг, интернет как с обратной связью работает? Какая там мощьность исходящего сигнала? , просто для того кто оказывается совсем без связи в глуши где нибудь это какой то вариант иногда выжить?

Собственно вот: http://www.gonets.ru…obsheniiy/
http://www.gonets.ru…abontermMN


Цитата: GTesla от 19.08.2017 16:48:36По терминалам Гонец ценника нет



Тарифы (pdf)
Отредактировано: Senya - 19 авг 2017 18:12:18
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.07 / 5
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,860
Читатели: 7
Цитата: Senya от 19.08.2017 18:11:14Собственно вот: http://www.gonets.ru…obsheniiy/
http://www.gonets.ru…abontermMN





Тарифы (pdf)

А вот нашлось по словам "спутник интернет"
https://www.tricolor…-internet/

PS Отсюда
Штука на фото тоже стоит не мало. Такими пользуются почти все телерадиокомпании
Есть и более бюджетный вариант, если вам будет не лень и у вас достаточно опыта для самостоятельной настройки антенны. Опыт эксплуатации прекрасно описан Алексеем Тулуповым в его Б/Ж "Как прикрутить спутниковую тарелку к Патриоту"
Так что можно добиться одинакового уровня сигнала за совершенно разные деньги.
Да скажет читатель -"Все круто, но очень дорого!" И как всегда окажется не прав. Тот кто ищет тот всегда найдет! Самый бюджетный комплект железа для 2х стороннего спутникового интернета начинается от 14 000руб. Это компания KiteNet дочка спутникового оператора "Радуга ТВ". С абон. платой от 299руб в месяц.
Лично видел как это работает. Конечно не сравнить с работой оборудования HUGES или Gilat но в той же Воркуте разговор по Скайпу шел без косяков. Прикрутить его к машине проблем тоже нет никаких.
Отредактировано: slavae - 19 авг 2017 18:22:52
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.13 / 11
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Давайте устроим тотализатор.Подмигивающий
На тему того, когда всё-же улетит АнгоСат?
Какие будут версии?Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.43
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,228
Читатели: 0
Цитата: GTesla от 19.08.2017 13:00:21почему до сих пор при наличии двустороннего спутникого интернета нет мобильных устройств для связи в любой точке хотя бы нашей страны ?

Давным-давно есть. Например, Глобалстар.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +157.45
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,428
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 19.08.2017 14:34:40У ЭкзоМарса чуть по-другому.
Там всё есть, только не выходит каменный цветок хватает времени. Уже перенесли на 2020-й, очень сильно подозревают, что надо переносить на 2022-й. Но там другая фишка, там уже сдохнет TGO, который должен был стать ретранслятором  в сеансах связи с марсоходом.

Это Вы подозреваете, или кто-нибудь другой? 
На каком основании?Грустный
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Цитата: Аладдин от 19.08.2017 21:20:38Это Вы подозреваете, или кто-нибудь другой? 
На каком основании?Грустный

Об этом подозревают сотрудники "Лавочки", однако ...Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: НАлЕ от 19.08.2017 14:34:40У ЭкзоМарса чуть по-другому.
Там всё есть, только не выходит каменный цветок хватает времени. Уже перенесли на 2020-й, очень сильно подозревают, что надо переносить на 2022-й. Но там другая фишка, там уже сдохнет TGO, который должен был стать ретранслятором  в сеансах связи с марсоходом.

А почему TGO сдохнет? 2022 у него номинальный срок. У MRO номинальный срок 2 года был, но уже 12 лет летает и вроде жив. Чего ему там нужно для долгой жизни, кроме топлива на поддержание орбиты (ну, не считая вероятности сломаться конечно)? Но как правило ведь под обеспечение номинального срока делаются большие запасы топлива?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 8