Обсуждение космических программ

9,292,946 41,655
 

Фильтр
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,018
Читатели: 2
Цитата: Dobryаk от 27.01.2018 17:10:05Ну выжжет он горючки что было заложено на стандартную коррекцию орбиты в течение примерно 20  лет.  Штатное время его жизни примерно 15 лет, и не понимаю, зачем тащить запас топлива сверх этого.

После миссии его же нужно снимать с орбиты и топить. На это тоже нужно иметь топливо или рабочее тело.
  • +0.00 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,865
Читатели: 7
Цитата: adolfus от 28.01.2018 03:24:38После миссии его же нужно снимать с орбиты и топить. На это тоже нужно иметь топливо или рабочее тело.

И много затопили  за 20 лет с ГСО?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.34 / 7
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +332.39
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,698
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: slavae от 28.01.2018 08:19:31И много затопили  за 20 лет с ГСО?

Ну поднять на орбиту захоронения. Смысл в общем понятен.
Только эти спутники точно на ГСО или на 40 000 орбите должны быть?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.31 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,797
Читатели: 22
Цитата: Dobryаk от 27.01.2018 17:10:05... На геостационаре скорость его всего 3 км/сек против канонических 8 км/сек на низкой орбите. Так что расход топлива примерно такой же, как для разгона с нуля до 1 км/сек.

Только сейчас до меня дошло, что этот несчастный ещё не на ГСО, а на ГПО, то есть на эллиптической орбите с перигеем в районе НОО и апогеем на высоте ГСО. Если разворот сделать в апогее, там скорость ниже, чем орбитальная скорость на ГСО, то затраты на сверхплановый разворот  будут существенно меньше.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.68 / 8
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,291
Читатели: 80
Цитата: НАлЕ от 28.01.2018 10:04:00Только сейчас до меня дошло, что этот несчастный ещё не на ГСО, а на ГПО, то есть на эллиптической орбите с перигеем в районе НОО и апогеем на высоте ГСО. Если разворот сделать в апогее, там скорость ниже, чем орбитальная скорость на ГСО, то затраты на сверхплановый разворот  будут существенно меньше.

Может  так и задумано экономными баллистиками, честно никогда в такие тонкости запуска на ГСО не вникал. "Звездные войны" сверх посмеяться над несколькими минутами, где крутят лихие виражи между орбитами, не смотрел — такое не мое. Но как это должно заводить публику — понимаю.
Отредактировано: Dobryаk - 28 янв 2018 10:19:38
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.30 / 2
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: НАлЕ от 28.01.2018 09:43:04Где-то тут мелькали цифры по "стандартному" недобору до ГСО для разных ракет. Сколько там было у Ариана с Куру?Строит глазки

По википедии: с Канаверала (28,5°) — 1800 м/с, Куру (7°) — 1500 м/с, Морской старт (0°) — 1477 м/с.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +332.39
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,698
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 28.01.2018 11:43:11А там кстати еще не дожили до запрета направлять выхлоп на соседа?

Да не то совсем имеется ввиду. Если апогей на пересечении с экватором, мы разворачиваемся в верхней точке с минимальными энергетическими затратами. А если нет - км/с вынь да положь.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.39 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,797
Читатели: 22
Цитата: Luddit от 28.01.2018 14:38:02На ГСОУлыбающийся

Честно говоря,  международного законодательства в части норм и правил морали поведения на ГСО я не знаю. 
Другое дело, что на ГСО довольно тесновато (больше 200 спутников), но каждый КА там периодически пукает, корректируясь или меняя точку стояния.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 2
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,018
Читатели: 2
Цитата: slavae от 28.01.2018 08:19:31И много затопили  за 20 лет с ГСО?

Ну да, они там все и болтаются на ГСО кирпичами.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.90
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,624
Читатели: 4
Цитата: Senya от 28.01.2018 13:35:36Да не то совсем имеется ввиду. Если апогей на пересечении с экватором, мы разворачиваемся в верхней точке с минимальными энергетическими затратами. А если нет - км/с вынь да положь.

 
все бы ничего, но электрореактивные имеют в лучшем случае ньютоны тяги ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +332.39
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,698
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Фёдор144 от 28.01.2018 16:55:15все бы ничего, но электрореактивные имеют в лучшем случае ньютоны тяги ...

Ньютон тяги на тонну массы спутника - за месяц 1 км/с и наберётся.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.45 / 7
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.90
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,624
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 28.01.2018 11:43:11А там кстати еще не дожили до запрета направлять выхлоп на соседа?

 
там до ближайшего соседа около 1000 км. это как нужно ... да и точность нужна покруче чем у самых личших систем наведения. теоретически возможно, но за пределами 3-х сигма.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.90
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,624
Читатели: 4
Цитата: Senya от 28.01.2018 16:59:56Ньютон тяги на тонну массы спутника - за месяц 1 км/с и наберётся.

все так, но ведь он не все время весит в апогее, где наилучшие условия для коррекции с точки зрения экономии топлива.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +332.39
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,698
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Фёдор144 от 28.01.2018 17:03:18все так, но ведь он не все время весит в апогее, где наилучшие условия для коррекции с точки зрения экономии топлива.

Я тоже воспринял "месяц" как чрезмерно оптимистическую оценку для сроков исправления ситуации. Но потом в обсуждении под месяцем в основном понимали месяц работы двигателя (и соответственно количество затраченного топлива). Во всяком случае мне так показалось.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.30 / 3
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 28.01.2018 17:03:18все так, но ведь он не все время весит в апогее, где наилучшие условия для коррекции с точки зрения экономии топлива.

В случае Куру для перехода с ГПО на геостационар в любом случае нужно в апогее добрать 1,5 км/с для подъёма перигея и доворота плоскости орбиты. Разве это не апогейной ДУ делается (химической)? Если у неё есть запас в 200-300 м/с, то вроде как всё должно быть нормально для орбит "232x43163 с наклонением 20,64 градуса и 232x43198 с наклонением 20,64 градуса" (с канавераловской 185х35786 км и наклонением 27 градусов импульс перехода 1804 м/с). Если нет, то вот эту разницу и будут потихоньку добирать многократными включениями двигателей коррекции. Правда, это только в случае, если апогей в районе узла орбиты — над экватором. Если Ариан полетел не в ту сторону со старта, то может и манёвр подъёма апогея был выполнен не над экватором?
Отредактировано: Alexxey - 28 янв 2018 19:24:41
  • +0.07 / 3
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Senya от 28.01.2018 17:06:58Я тоже воспринял "месяц" как чрезмерно оптимистическую оценку для сроков исправления ситуации. Но потом в обсуждении под месяцем в основном понимали месяц работы двигателя (и соответственно количество затраченного топлива). Во всяком случае мне так показалось.

Да нет, в официальном пресс-релизе написано, что "SES-14 would thus reach the geostationary orbit only four weeks later than originally planned. SES confirms that the spacecraft is in good health, all subsystems on board are nominal, and the satellite is expected to meet the designed life time." (Достигнет ГСО на четыре недели позже изначально запланированного, и сокращения срока службы не ожидается).
  • +0.10 / 4
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
25 лет
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 27.01.2018 16:39:15Теорема Циолковского гласит, что для низкоорбитального спутника, несущегося со скоростью 8 км/сек, для разворота плоскости его орбиты на 45 градусов требуется примерно столько же топлива, что и для вывода его на орбиту. 
Как насчет взлететь с Земли на электрическом двигателе?

Спутник оставят на высокоэллиптической орбите и импульсы для разворота плоскости орбиты будут выдавать в апогее. Тут без долгих баллистических расчетов и не сказать что выгоднее, возможно экономичнее поднять высоту апогея выше геостационара, чтобы понизить скорость в апогее, а после разворота плоскости орбиты перевести на более низкую круговую.


http://engjournal.ru/articles/1466/1466.pdf
 В ней рассматривается проблема довыведения и изменения плоскости орбиты с 28,5 градусов на геостационар. Предлагается поднимать высоту апогея на 80000 или даже на 120000 км. Затраты рабочего тела составят примерно 10% от массы КА с ЭРДУ.
Я помню в аналогичной ситуации в 1997 даже применялся гравитационный маневр у Луны.

Скрытый текст
  • +0.42 / 8
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
25 лет
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 28.01.2018 15:32:07Ну да, они там все и болтаются на ГСО кирпичами.

Не надо панику нагнетать, сносит их. Иначе не надо было бы оставлять топливо для коррекции
  • +0.00 / 0
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
25 лет
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 28.01.2018 14:57:32Честно говоря,  международного законодательства в части норм и правил морали поведения на ГСО я не знаю. 
Другое дело, что на ГСО довольно тесновато (больше 200 спутников), но каждый КА там периодически пукает, корректируясь или меняя точку стояния.

Да ладно, длина геостационарной орбиты 264 924 км (радиус 42 164 км), можно и 2000 КА напихать. Лишь бы не забивали друг другу сигнал.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,797
Читатели: 22
Цитата: Игорь_ от 29.01.2018 15:21:34Да ладно, длина геостационарной орбиты 264 924 км (радиус 42 164 км), можно и 2000 КА напихать.

Не всё так просто. Они же (КА) не торчат, как вторнутые, в точках стояния, они "прецессируют" вокруг них . И, если  "амплитуда" этой самой "прецессии" составит хотя бы +\- один градус, то соседи могут и столкнуться. Маловероятно конечтно же, но далеко не исключено.
Кроме того, они там (на ГСО) неравномерно распределены,  над Тихим океаном посвободнее, зато над  Восточным полушарием  могут и уже и "жопами толкаться".
Цитата: Игорь_ от 29.01.2018 15:21:34Лишь бы не забивали друг другу сигнал.

А вот это тоже вопрос, кстати.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.15 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 14
 
Skur , Фёдор144