Обсуждение космических программ

8,793,977 39,580
 

Фильтр
South
 
Слушатель
Карма: +1.42
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,251
Читатели: 1
Цитата: Труффальдино от 07.02.2018 15:06:29

Не 24, а пять что сильно меньше, или вы считаете что если у мерина четыре выхлопных патрубка то и моторов четыре?
  • -0.12 / 13
  • АУ
Труффальдино
 
russia
Слушатель
Карма: +2.09
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 990
Читатели: 0
Цитата: South от 07.02.2018 15:55:43Не 24, а пять что сильно меньше, или вы считаете что если у мерина четыре выхлопных патрубка то и моторов четыре?

А в чём ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между 9 мерлинами в блоке и 6-8 соплами в двигателе? 
  • -0.06 / 8
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.19
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,443
Читатели: 7
Цитата: Труффальдино от 07.02.2018 15:06:29
Скрытый текст

На этой картинке мы видим 5 (пять) 4-камерных двигателей РД-108. Камер 20, а двигателей всё же 5.
  • +0.44 / 14
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.19
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,443
Читатели: 7
Цитата: Труффальдино от 07.02.2018 15:58:02А в чём ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между 9 мерлинами в блоке и 6-8 соплами в двигателе?

Ну там - ТНА и прочие "мелочи".
  • +0.35 / 11
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +1.42
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,251
Читатели: 1
Цитата: Труффальдино от 07.02.2018 15:58:02А в чём ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между 9 мерлинами в блоке и 6-8 соплами в двигателе?

Во  первых не сопла а камеры сгорания, во воторых в ЖРД  критичными является в первую очередь турбонасосы и система управления двигателем в 107 условно один насос и одно управление на 4 камеры(сопла) в Мерлинах у каждого двигателя все свое чт повышает риск отказа.
  • +0.02 / 11
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: olenevod от 07.02.2018 15:41:36без воплей, визгов и писков


Интересный для не разбирающихся в теме.
И с точки зрения успокоительной пропаганды населения.
(Ведь на фоне уже ставших  рутинной возратных ступеней от Falcon-9, Falcon Heavy вызывает новый разрыв шаблона, который и наблюдается.)

В самой статье ошибки помноженные на ошибки. Например.
"Резюме: Маск смог повторить достижение старых добрых "Протонов""

Ну, все, расходимся.
Достаточно сравнить холодное и горячее.
А посадка ступеней нам приснилась...
С такой пропагандой населению так и не будет понятно реальное положение дел:
1)  в мире - в частности за счет чего Маск добился успеха (и не только Маск, а НАСА), что именно они сделали и какие решения приняли и почему.
2) в стране - состояние собственной космической. "Перспективные сказки" да еще про пилотируемую Ангару в одном флакон с КА ("впервые в мире один проектировщик"), как то уже поднадоели. Это не достижение и уже тем более не аргумент.
С пропагандой основанной на лжи и глупости, перспектив у космической отрасли становится все меньше и меньше. А разрывов шаблонов все больше и больше.
Отредактировано: normalized_ - 07 фев 2018 16:13:58
  • +0.01 / 36
  • АУ
Труффальдино
 
russia
Слушатель
Карма: +2.09
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 990
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 07.02.2018 15:59:55На этой картинке мы видим 5 (пять) 4-камерных двигателей РД-108. Камер 20, а двигателей всё же 5.

1) Пересчитайте количество сопел на картинке. 
2) Вытекает из п. 2 - что проще, обеспечить работу 27 двигателей с 27 ТНА в трёх блоках с баками, или 32 сопел, из которых 12 имеют поворотный механизм, и 5 ТНА с 5 блоками с баками? 
3) В чём конкретно преимущество 4 совместно работающих маршевых двигателей + 4 постоянно работающих рулевых над 9 раздельно работающих двигателей - в случае сравнения одного блока? 
Отредактировано: Труффальдино - 07 фев 2018 16:11:23
  • -0.25 / 8
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +1.29
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,722
Читатели: 0
Цитата: Труффальдино от 07.02.2018 14:28:20Ракета Хэви получилась-то по сути модульной, и там можно так же нарастить ещё два блока по краям. А уже к этой схеме можно сделать существенно более широкий колпак обтекателя. Для чего это нужно? Для того, чтобы выводить на орбиту не сверхтяжёлые, а сверхгабаритные грузы, вроде тех же телескопов с большими радиусами зеркал.

Поэтому, собственно, и не нужна США МКС стала. Им теперь проще запилить собственную орбитальную станцию (и даже необязательно обитаемую, во всяком случае, постоянно обитаемую), которую они ни с кем не будут делить, и использовать её, в первую очередь, как этот самый сборочный завод. И Китаю МКС неинтересна по той же причине, хотя свою сверхтяжёлую ракету они планируют.

МКС международная не потому, что никто по отдельности не может, а потому, что дорого в одно лицо.
По-сути, щас на орбите мы наблюдаем минимально необходимый набор блоков для проведения исследований, наблюдений и т.п. Если объем работ на орбите меньше, то и смысла городить станцию нет, можно обойтись разовыми миссиями, без постоянного присутствия аппарата на орбите.

На создание и обслуживание подобной конфигурации (типа МКС) никакого бюджета НАСА не хватит.
  • -0.13 / 5
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  07 фев 2018 16:27:51
...
  Adamantit
Цитата: Foxhound от 07.02.2018 15:09:37Кто то в нее вкладывается как Маск, а кто то слил ее в унитаз как ЦиХ.

Сам пуск оцениваю положительно, без успехов у конкурентов ОРКК не будет развиваться. А так наш собственный супертяж будут делать быстрее, так как политика.

ЦиХу успехов на том же пути который сейчас у МиГа после алжирского заказа. Бракоделы живут бедно и печально, но так им и надо.

Вот ведь мудак Непонимающий
Сидит чувак на лавочке и поплевывает в сторону " бракоделов".
Картина маслом.
Слово ещё подобрал сочное, чтоб харкнуть сочнее.
Молодец, чоУлыбающийся
После того как макнули пару раз мордочкой теперь старается обидки возместить.
Про ОРКК это пять баллов. Политика в ракетостроении это очень нужно, ага.
Как работают спасатели от политики ясно не только лишь всем..
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.49 / 22
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.94
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,195
Читатели: 1
Цитата: Алексей N от 07.02.2018 07:51:48Кстати , да , очень похоже.
Демонстрируют миру торжество частной инициативы , а сами под шумок клепают что надо, привлекая попутно и средства лохов на капитализацию. Оно и изначально было государственно- частным партнерством , когда Маску передали все наследие и ресурсы НАСА.
Когда только состоится крах империи Маска и всеобщее кидалово? Вопрос времени в общем. Они так всегда делают.Подмигивающий

Абсолютно согласен! 
А это: 
ЦитатаНа пресс-конференции основатель SpaceX также рассказал, что разработка и запуск космического грузовика обошлись компании более чем в $500 млн. "Наши инвестиции к настоящему времени оказались больше, чем мне хотелось бы признавать", - сказал он


мне кажется небылицей из сказок. 
Разработать на 500 мил. долларов сверхтяж! 
Ну, тут Маск здорово переборщил! Позор
  • +0.38 / 5
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +1.42
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,251
Читатели: 1
Цитата: Горец от 07.02.2018 16:29:23Глубина заблуждения просто поразительна. Почти что "отрицатели Луны", хотя все произошло прямо перед глазами. 
Остается надеяться, что принимающие решения люди понимают истинную картину. Вон аж твитераст всея Руси давненько приуныл. 
Но в любом случае космонавтике в России быть. Ибо от нее зависит обороноспособность. Значит - если нужно будет полетит и за бешенные деньги, и на белых слонах, и (если надо) с одноразовыми космонавтами. 
Но вот на Луну с Марсом, увы, не полететь..

Ув. а на каком основании Вы космонавтику России, по развитию приравниваете к Американской? Какие на то объективные причины? Просто потому что Вам так хочется?  По сути Россия хоть и является политическим наследником СССР, в экономической и технической части это другая страна, с куда более скромными возможностями в силу объективных причин.
  • -0.59 / 15
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Труффальдино от 07.02.2018 16:10:311) Пересчитайте количество сопел на картинке. 
2) Вытекает из п. 2 - что проще, обеспечить работу 27 двигателей с 27 ТНА в трёх блоках с баками, или 32 сопел, из которых 12 имеют поворотный механизм, и 5 ТНА с 5 блоками с баками? 
3) В чём конкретно преимущество 4 совместно работающих маршевых двигателей + 4 постоянно работающих рулевых над 9 раздельно работающих двигателей - в случае сравнения одного блока?

По надежности - теоретизирование по измерению попугаев без знаний априорных данных, в основном на основе мифов истории с  H1, и мифов которые обсуждались теоретиками ранее когда говорили убеждали себя  (само удовлетворительно) что Falcon Heavy взлететь не может или невероятно.

Раз *баризм-теоретеризм (даже не приведены никакие данные и статистика), то можно не обращать внимание. С псих точки зрения  "стадия отрицания" объяснима и естественна.
Преимущества у Мерлина :
1) Они могут запускаться, когда на них набегает  сверхзвуковой поток.
2) Унификация двигателей на всех ступенях.
3) Технологии облегчения удешевления (приняты и отработаны решения)
Недостатки (на мой дилетантский взгляд)
Риски с переохлаждением. Но тут просто следить нужно, испытывать и применять ум дальше.
Отредактировано: normalized_ - 08 фев 2018 00:50:22
  • -0.09 / 21
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.94
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,195
Читатели: 1
Цитата: Ladogard от 07.02.2018 08:45:03Полностью согласен, ибо нет в природе таких " частных инвесторов", что согласны раз за разом наблюдать за тем как их инвестиции в буквальном смысле " сжигают на свече". И при этом продолжать вливать бабло в заведомо убыточные проекты.

В большинстве случаев это так. 
Но есть и исключения - скажем, проект Джефа Безоса многоразовой РН "Нью-Гленн" и двигателей для первой ступени ВЕ-4 (метан) и для второй ступени ВЕ-3 (водород). 
Т.е. у него все действительно начинается с нуля.
Аэро-космическая компания "Блу Ориджин" основана в 2000 году. В отличие от Маска, Безос реальный мультимиллиардер, самый богатый человек в мире на 2017 год. И как далеко он от головокружительных успехов Маска.
 Крутой
  • +0.34 / 12
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.19
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,443
Читатели: 7
Цитата: Труффальдино от 07.02.2018 16:10:311) Пересчитайте количество сопел на картинке. 
2) Вытекает из п. 2 - что проще, обеспечить работу 27 двигателей с 27 ТНА в трёх блоках с баками, или 32 сопел, из которых 12 имеют поворотный механизм, и 5 ТНА с 5 блоками с баками? 
3) В чём конкретно преимущество 4 совместно работающих маршевых двигателей + 4 постоянно работающих рулевых над 9 раздельно работающих двигателей - в случае сравнения одного блока?

1. Рулевые то тут при чём?
2. Проще второе. Именно поэтому Р-7 так и была спроектирована.
3. Оно проще. 9 раздельно работающих сложнее. И, по идее, дороже в производстве (больше ТНА, а это сложная и дорогая штука). Но зато - отказоустойчивость, если система управления вытянет. А это позволяет снизить требования к производству и удешевить. Раньше вот СУ не вытягивала. Сейчас другие возможности.
  • +0.18 / 6
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +1.42
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,251
Читатели: 1
Цитата: Аладдин от 07.02.2018 16:30:36мне кажется небылицей из сказок. 
Разработать на 500 мил. долларов сверхтяж! 
Ну, тут Маск здорово переборщил! Позор

А что там разрабатывать? просто прикрутил к Фалькону его же разгонные блоки, тут вопрос стоит по другому, а получился ли у него супертяж, и какой вес он вытянет на НОО, например Falcon 9 Full Thrust  вопреки своим заявленным 22 тоннам на НОО , на ту же НОО ничего тяжелее 12 тонн не таскал. 
  • +0.19 / 15
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: Горец от 07.02.2018 16:58:17Именно что не приравниваю. И именно что считаю ненужным и вредным это делать. "Полеты на Луну и Марс" не что иное, как сарказм по поводу озвучиваемых на высоких постах "планах". 
Я здесь писал, что у российской космонавтики никаких проблем нет, т.к. российской космонавтики нет. Есть остатки советской. А для России это абсолютно непосильная ноша. СССР был великой космической державой. И все. А все что было после СССР - колоссальный задел, созданный тогда. Но когда-то он должен был закончится. Пущать за копейки (условно!) иностранные спутники на "Протонах" и "Союзах" было возможно, т.к. ракеты, космодромы, инфраструктура и все прочее достались от отцов даром. 
Нужно лечение от мегаломании и посильная научно-прикладная космическая программа (об оборонной умолчу, это главный приоритет). Иначе можно пр...ать все. 
Поэтому когда я слышу про "лунную базу в 20ХХ", грустно становится.

Пр..ать все как раз можно, если отказываться от амбициозных проектов.  По видимому, руководство отрасли и страны это прекрасно понимает. Поэтому управляют они, а не такие как вы.

Так что вспоминайте отцов и печальтесь о тяжелой судьбе космонавтики в России дальше - все равно решения примут другие люди с другой мотивацией. Вам, скорее всего, ее не понять.
Отредактировано: Foxhound - 07 фев 2018 17:46:02
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.77 / 18
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.43
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,088
Читатели: 6
Цитата: Adamantit от 07.02.2018 17:46:22Под тем, что Российская Федерация по нынешнему укладу не тянет отрасль.

Правильно, поэтому отрасль надо из 60-70-х привезти в 20-е. Сами вы (все вместе, как организация людей) это сделать неспособны. Значит, будете не идти впереди, а мучиться. Вы должны зарабатывать на своё существование, а всё ещё считаете, что вас надо раскармливать за счёт народа. А так не бывает слишком долго.
Отредактировано: slavae - 07 фев 2018 18:13:51
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.26 / 11
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  07 фев 2018 18:16:37
...
  Adamantit
Цитата: slavae от 07.02.2018 18:11:11Правильно, поэтому отрасль надо из 60-70-х привезти в 20-е. Сами вы (все вместе, как организация людей) это сделать неспособны. Значит, будете не идти впереди, а мучиться.


Солвер, у вас, возможно, есть остатки мозга.

Простой вопрос.
Сейчас в цехах стоит энное количество оборудования на сумму в несколько ярдов.

По личной инициативе запрашивал инфу какого художника оно стоит.
Ответ - Спецстрой сдох, теперь в судебном порядке.

Вопрос, что я лично должен сделать, чтобы запустить оборудование в работу?
Вы же не трепло, вы то знаете как надо. Внимательно слушаю.
Отредактировано: Adamantit - 07 фев 2018 18:43:34
  • +0.72 / 24
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +1.42
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,251
Читатели: 1
Цитата: Труффальдино от 07.02.2018 17:53:433) А теперь вопрос по надёжности. Что надёжнее и что с большей степенью вероятности вытянет нагрузку на старте - пятиблоковый ускоритель с пятью ТНА, из которых откажет один ТНА, или трёхблоковый ускоритель с 27 ТНА, из которых откажут три ТНА?

Зависит какая нагрузка, если не полная как это делает Маск то да есть вероятность при отказе одного двигателя, завершить запуск успешно. НО если говорить о нормальной загрузке РН, то разницы нет никакой, откажет один из пяти или один из девяти, результат будет тот же, а вот изготовить по всем правилам сложнее девять двигателей чем пять.
Ну а если говорить о том двигателе что вы привели на картинке, то на сегодняшний день это самый надежный ракетный двигатель в мире.
Цитата4) Однодвигательный шести-восьмисопловый РД107/108 может запустить одно-два сопла, чтобы получить минимальную тягу, и, например, приземлить ступень на Землю? (вопрос, кстати, без сарказма, на схемах не нашёл отдельных клапанов на камеры)

Нет  они конструктивно для этого не предусмотрены, но я вас огорчу и Фалькон тоже этого не сможет при старте.
  • -0.19 / 6
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.53
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,920
Читатели: 8
Цитата: AltTab от 07.02.2018 15:02:13Можно было бы удивляться, если машинка и через год будет как новая, а на данный момент она в космосе всего несколько часов. На момент трансляции вообще несколько минут...
И запуск это не "запуск Теслы в космос", а запуск ракеты с нагрузкой в 1200-1500 кг (ну или сколько там машина с камерами и манекеном весит), в виде нагрузки можно было бы и мешок с песком, но для рекламы конторы автомобиль это самое то...
Даже если наши отправят "Камаз", то это будет второй автомобиль в космосе, хотя и первый грузовой автомобиль - это уже как подать новость...

   
Это пенопластовая модель Теслы весом примерно 15-20 кг.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • -0.14 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 55, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 7, Ботов: 46
 
KCE , Sliventiy