Обсуждение космических программ

8,796,839 39,582
 

Фильтр
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.43
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,092
Читатели: 6
Цитата: Adamantit от 07.02.2018 18:16:37Солвер, у вас, возможно, есть остатки мозга.

Простой вопрос.
Сейчас в цехах стоит энное количество оборудования на сумму в несколько ярдов.

По личной инициативе запрашивал инфу какого художника оно стоит.
Ответ - Спецстрой сдох, теперь в судебном порядке.

Вопрос, что я лично должен сделать, чтобы запустить оборудование в работу?
Вы же не трепло, вы то знаете как надо. Внимательно слушаю.

Если он сдох, то как бы это ничьё? Надо просто брать и запускать, а кто там из тех хочет - пусть судится. Найдутся? А смысл для них?
Вот о чём я всегда и говорю - организовывать новое должен не бюрократ, а предприниматель, пусть и с известной долей авантюризма.
Если мой совет плохой, ну что сделаешь, он вам не подходит, все мы когда-то умрём. Ваше предприятие раньше.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.20 / 12
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: slavae от 07.02.2018 19:33:59Если он сдох, то как бы это ничьё? Надо просто брать и запускать, а кто там из тех хочет - пусть судится. Найдутся? А смысл для них?
Вот о чём я всегда и говорю - организовывать новое должен не бюрократ, а предприниматель, пусть и с известной долей авантюризма.
Если мой совет плохой, ну что сделаешь, он вам не подходит, все мы когда-то умрём. Ваше предприятие раньше.

Оборудование не Спецстроя, оборудование их. Его должен был монтировать Спецстрой. Ему, вероятно заплатили, а он сдохВеселый. Вместо того, чтобы нанять нового подрядчика и параллельно требовать долг (как сделала бы нормальная компания), они сначала будут ждать суда и возврата средств и только потом (и то не факт) заключать новый контракт.

Но в их случае, оборудование не главное. Они же не имеют заказов даже на самоподдержание, потому как все заказчики, даже собственное МО, с ними не горят желанием работать. Иски только регулярно приходят, это да, за срывы сроков. Профессиональные бракоделы же, что с них взять.
Отредактировано: Foxhound - 07 фев 2018 19:53:04
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.11 / 7
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: LightElf от 07.02.2018 19:45:16Они - государственное предприятие. Это многое меняет в подходах к проблеме.

Уже не совсем. Сейчас они АО, пусть и держателем акция является государство. А значит общие принципы принятия решений там должны быть как в коммерческом АО.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: LightElf от 07.02.2018 20:04:42Своих денег нет - одни долги. Имеющиеся деньги - целевые.

Я как бы об этом и писал в том числе. Заказов нет -> денег нет -> результат. Последствия слитой репутации и оттока клиентов. В такой ситуации два варианта а)банкротство б)распродажа части активов в надежде, что вырученные средства помогут вернуть заказы и клиентов. Но борцам за землю этого не понять, да. 

Еще есть вариант, что правительство (акционер) будет их спасать. Но этот вариант маловероятен, так как предприятие и так получает очень выгодное кредитование под 2% и ему этот факт слабо помогает. Нужно сначала избавиться от пассивов (живых и неживых).
Отредактировано: Foxhound - 07 фев 2018 20:13:25
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.05 / 3
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  07 фев 2018 20:31:59
...
  Adamantit
Цитата: slavae от 07.02.2018 19:33:59Если он сдох, то как бы это ничьё? Надо просто брать и запускать, а кто там из тех хочет - пусть судится. Найдутся? А смысл для них?
Вот о чём я всегда и говорю - организовывать новое должен не бюрократ, а предприниматель, пусть и с известной долей авантюризма.
Если мой совет плохой, ну что сделаешь, он вам не подходит, все мы когда-то умрём. Ваше предприятие раньше.

Цитата: Foxhound от 07.02.2018 19:20:07Запрос в СК на тему коррупционной составляющей.


Я вот это и имею в виду.
Люди, которые бесконечно далеки от современного производства приходят на профильную ветку высказывать свое оччценное мнение.

Уровень компэтэнции прекрасно коррелирует с перлами и наглостью.
Что касается ответов.

Фоксфаунд просто не понял о чем речь ( это нормально для интернетларечника)
Солвер дал совет по которому сядешь сразу. Что так же показывает уровень "эксперта."
Вот ведь повезло...Что ж вы не идете на ядерную ветку и не учите жить Добряка?
По уровню идиотии этот поступок будет равен вашей писанине тут.

А теперь правильный ответ.
Без судебного решения в пользу завода ни один человек даже прикоснуться не может к оборудованию.

Известная доля авантюризма при трате бюджетных средств..млять...о чем тут вообще говоритьПозор
Отредактировано: Adamantit - 07 фев 2018 20:33:34
  • +0.64 / 15
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: LightElf от 07.02.2018 20:45:46Извините, но это прожектерство. 
Акционер (и он же основной заказчик) должен определиться чего он хочет сильнее: прибыли или продукции. В первом случае надо просто закрыть конторку и отдать землю под казино. Во втором - разработать стратегию развития, ввалить денег и обеспечить четкий контроль. Пока же какие-то рефлекторные телодвижения назад-взад по перекладыванию денег из одного государственного кармана в другой на фоне деградации производства.

Логично, соглашусь. 
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +41.55
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: xolod от 06.02.2018 23:44:08Молодец! Здорово! Что бы про Маска не говорили, но есть в том что он делает какая-то дерзость, которая у остальных отсутствует.
Обратите внимание как искренне радуются зрители и поддерживают. Завидую. У нас, после времен Гагарина, хоть раз еще такие эмоции будут?

Мда. Смотрел на синхронную посадку бустеров, как пацан, раззявив рот. Шокированный Помню такие же ощущения при запуске "Энергии" в 88 годе...
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +1.29 / 31
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.75
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: nevsky01 от 06.02.2018 23:09:46Можно поздравить. Убежал на рывке вперёд. Ну и отличный щелчок по носу руководителям-балаболам в лице куратора и его прихвостней.

Радуетесь успехам конкурентам и злорадствуете по поводу наших неудач? Некрасиво...
  • -0.01 / 19
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.75
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: idioten test от 06.02.2018 23:09:27Повторяйте за мной. Нет никакого Falcon Heavy..."

Вы чему радуетесь? Что "русским утерли нос"? Вы вообще - "за наших" или против?
Надо, конечно, поздравить американских инженеров с выдающимся успехом. 
Однако, первый успешный пуск не дает исчерпывающих ответов на ряд важных вопросов:
1) насколько действительно будет надежной конструкция с 27 двигателями при массовом использовании?
2) стоит или не стоит спасать первые ступени да еще конкретно методом реактивной вертикальной посадки? выглядит эффектно - а есть ли реальный эффект (польза)?
3) ну и, наконец, вся эта хня по поводу того, что теперь Маск в кратчайшие сроки колонизирует Марс - она для дебиловхомячков, не знакомых ни с предметной областью, ни с основами физики. Марс стал ближе, конечно, но совсем немного.
  • -0.08 / 20
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.75
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: Evg_ от 07.02.2018 07:25:43Разработку сверхтяжелых ракет под это сейчас ведут и Роскосмос, и НАСА. Маск успел первым

Ну, знаете, 30 тонн при многоразовых ступенях - это все же не сверхтяж. 64 тонны - уже можно с натяжкой назвать.
Но НАСА и Роскосмос все же делают носители все же посерьезнее. Более чем на 100 тонн грузоподъемности.
  • +0.18 / 12
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.75
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: Ladogard от 07.02.2018 08:45:03Сравнение с советской " Энергией" некорректно. Тогда общий уровень развития науки и техники был все таки ниже, а значит спектр применения Энергии намного уже

Чего-чего??? В "Энергию" вложено было очень много. Лучшие коллективы страны работали. И до уровня двигателей "Энергии" движкам ентого "сокола" далеко-далеко. Напомню, кстати, что блоки первых ступеней "Энергии" должны были быть спасаемыми и многократно используемыми.
Собственно, и спектр применений "Энергии" был весьма широк, как бы не поболе нежели сейчас у Масковсого детища. Все же около 100 тонн на орбиту. Одно из применений сразу - крылатый "Буран".
  • +0.39 / 21
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.75
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: Труффальдино от 07.02.2018 13:58:41Актуализированная картинка:


 Извините, но здесь переход от строки к строке слишком нелинейный. А, скорее, экспоненциальный. Экспоненциальные по сложности задачи практически неразрешимы.
Моя версия: Маск не высадит людей на Марс. Не говоря уже о колонизации. А терраформирование - вообще удел полубогов.
  • +0.30 / 13
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.75
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: Slav Rus от 07.02.2018 14:03:02академика  Российской академии космонавтики

Извините, Вы вольно или невольно, но вводите читателей в заблуждение. Слово "академик" в русском языке понимается как действительный ("полный") член Российской академии наук (так называемой "большой" академии). 

Чтобы им стать - нужно иметь выдающиеся научные достижения, заслужить признание маститых ученых. Пройти конкурентные выборы.

Неудивительно, что подобные люди пользуются всенародным уважением. Мнение их воспринимается соответственно.
"Российская академия космонавтики" - общественная организация, одна из великого множества расплодившихся в нынешние смутные годы. "Международная академия информатизации", "Академия того", "Академия сего", выдают различные медали, сертификаты, почетные звания. Но цена им - соответствующая.
Отредактировано: TAU - 07 фев 2018 22:43:55
  • +1.04 / 26
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.75
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: slavae от 07.02.2018 14:45:30Почему тут в начале эпопеи постоянно рассказывали, что 9 двигателей на модуль будут плохо работать? А 27 вообще не имеют возможности заработать нормально.
Может быть исходя из наших "космических технологий", когда любую деталь доводит дядя Ваня со шлифмашинкой по месту? Почему они взяли и отработали как часы? Может быть потому что они не за московскую недвижимость бьются, а потому что одинаковые детали у них делают одинаковые до сотки на обычном хорошем автоматическом станке, и никакой дядя Ваня не имеет права даже дотронуться до детали?

Ну-ну... Много слов... 
Вы вообще в курсе, что при пуске обычного "Союза" запускается сразу 20 только маршевых камер сгорания? Статистику надежности "Союзов" напомнить? 
Что на "Энергии" тоже было 20? И оба пуска прошли успешно?
  • +0.35 / 13
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.75
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: LightElf от 07.02.2018 15:44:25Унификация двигателей на носителях разного класса - нефиговый такой технологический прорыв

Хммм... Только чей и какого года? Намек: достижение старое и принадлежит не Маску.
  • +0.10 / 8
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.75
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: Горец от 07.02.2018 16:29:23на Луну с Марсом, увы, не полететь..

А не спеши ты нас хоронить... (С)
  • +0.32 / 11
  • АУ
ВЛ-68
 
ukraine
Днепропетровск
55 лет
Слушатель
Карма: +9.58
Регистрация: 10.06.2012
Сообщений: 279
Читатели: 1
Цитата: Труффальдино от 07.02.2018 17:53:431) Рулевые здесь притом, что во-первых, они точно так же при старте работают, во-вторых, был прямой вопрос - что надёжнее - управление при помощи разной тяги разных двигателей (если я правильно понимаю схему управления фалкон-9), или при помощи механики рулевых сопел? Тяга у рулевых, кстати, не такая уж и маленькая, как и расход топлива.

Для управления по тангажу и рысканию достаточно менять тягу противоположно расположенных двигателей, а вот для управления по крену (вращение ракеты вдоль продольной оси) необходим или вводить рулевые двигатели/сопла (как РД107/108), или качать в кардане основной (как РД170/171)
Цитата: Труффальдино от 07.02.2018 18:53:432) Со времён Р-7 ничего не произошло? Ну там, например, электроника управляющая не стала очень сильно меньше? А механика, её сильно не уменьшишь...

Механика сама по себе очень тяжелая. Поэтому даже незначительное (в %) улучшение конструкции или технологии дает значительный выигрыш по весу.
Справедливости ради (зануда on):
а) весовое совершенство нижних ступеней гораздо меньше влияет на грузоподъемность ракеты, чем верхних;
б) очень заметная экономия массы получается при уменьшении размеров камеры сгорания при повышении давления в ней (поэтому у РД170 - 250 атм против 60-и у 107-го)
(зануда off)
Цитата: Труффальдино от 07.02.2018 18:53:433) А теперь вопрос по надёжности. Что надёжнее и что с большей степенью вероятности вытянет нагрузку на старте - пятиблоковый ускоритель с пятью ТНА, из которых откажет один ТНА, или трёхблоковый ускоритель с 27 ТНА, из которых откажут три ТНА?

Отказ ТНА - 100% взрыв, поэтому он (отказ) будет только один - первый и он же последний
  • +0.57 / 15
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.75
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 07.02.2018 22:40:41а вот Адамантит говорит, что уже пора панихиду заказывать. Кто-то из вас двоих неправ. Вот только кто?

Уважаемый Адамантит описывает действительно неприглядную во многом картину в ГКНПЦ имени Хруничева. При этом стоит сказать, что все же и их никто пока не закрывает. Напротив, если почитать интервью Варочко - есть большие планы на будущее. Так что - даже их давайте раньше времени хоронить не будем. А будем надеяться на чудолучшее. Это во-первых.
Во-вторых, у нас есть, слава Богу, предприятия в отрасли и помимо Хруничева. И даже - конкретно умеющие строить ракеты. 
  • +0.22 / 11
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  07 фев 2018 23:21:01
...
  Adamantit
Цитата: TAU от 07.02.2018 22:48:44Уважаемый Адамантит описывает действительно неприглядную во многом картину в ГКНПЦ имени Хруничева. При этом стоит сказать, что все же и их никто пока не закрывает. Напротив, если почитать интервью Варочко - есть большие планы на будущее. Так что - даже их давайте раньше времени хоронить не будем. А будем надеяться на чудолучшее. Это во-первых.
Во-вторых, у нас есть, слава Богу, предприятия в отрасли и помимо Хруничева. И даже - конкретно умеющие строить ракеты.


Люди обладающие памятью и интеллектом не могут не помнить, что сомнения в действиях дефективных первым высказал перегрев, года четыре назад.
Учитывая что дефективные методы реформирования я видел воочею , то так же отписывал к чему сие может привезти.
Прошло несколько лет.

Ангары по прежнему нет (о чем я здесь писал регулярно). С Протоном так же нелады. То есть любой читающий из соображающих был способен оценить опасения высказанные на ветке с реальным положением дел из оф. источников.
Дальше только скудоумный флейм от левых пассажиров, которые либо не способны связно мыслить, либо просто тролли.

На счёт хоронить или нет, уже отписывал - пока непонятно.
Дефективные с предприятия сгинули, но теперь неясно в чем стратегия в развитии Центра и где взять финансирование.
Мы же не суперджет, куда после ухода Калиновского правительство вбухало 100 миллиардов без всяких залогов.
Мы теперь должны зарабатывать сами, причем после адовых фокусов от рогозинских мальчиков.

Мне лично интересно вот что - Ангара это большей частью для товарища Шойгу.
Типа независимый выход в космос.
Там куда ни плюнь даже оборудование МО.
Если сейчас МО признает нецелесообразность переноса производства в Омск, то что? Станки к нам обратно повезут?
Многие сомневаются, что откат в решении будет.
Но..это же факт, что перенос не получается.
Вот такая дилемма.
Отредактировано: Adamantit - 07 фев 2018 23:26:34
  • +1.07 / 23
  • АУ
Imperator
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +5.73
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 2,785
Читатели: 0
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её".
Я за Евразийский Союз
  • +0.29 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 45, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 39
 
RomanN , НАлЕ