Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,420,568 7,392
 

Фильтр
alex7166
 
Слушатель
Карма: +2.67
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 210
Читатели: 0
Цитата: Slav Rus от 20.11.2019 20:18:47Хитрый маркетинговый ход японцев. Оборудование,  ветрогенераторы и дизель-генераторы для испытания в поселке Тикси предоставлены безвозмездно.

Перед японцами там немцы ВЭС сделали. За зиму развалилась.  Японская пока держится.
  • +0.13 / 5
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,032.16
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16

Модератор раздела
Цитата: alex7166 от 21.11.2019 19:41:14Перед японцами там немцы ВЭС сделали. За зиму развалилась.  Японская пока держится.

Насколько знакома данная история, там ключевое слово не "немцы ВЭС сделали" а купили в Германии ветроустановку б/у и установили кривыми руками, от этого и результат.
Года четыре-пять назад была публикация Тиксинца об этой ветроустановке, при желании можно скорее всего найти. 
.
А что касается немецких ветроустановок.
Три ветроустановки германской фирмы Enercon, суммарной мощностью 999 кВт. работают в Антарктиде, на Новозеландской базе, емнип с 2010 года, в условиях аналогичных Тикси и по ветру и по температуре.
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.11 / 5
  • АУ
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Применительно к ветрогенераторам эта народная поговорка звучит так.

Энергия бесплатна, да собрать её дорого стоит.

И вывод такой.

Пусть этот ветер веет сам по себе по полям,морям и тучки гоняет в небе.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.02 / 1
  • АУ
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +8.55
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Цитата: Slav Rus от 22.11.2019 12:27:06А что касается немецких ветроустановок.
Три ветроустановки германской фирмы Enercon, суммарной мощностью 999 кВт. работают в Антарктиде, на Новозеландской базе, емнип с 2010 года, в условиях аналогичных Тикси и по ветру и по температуре.

Что касается ветроустановок в Антарктиде.
На индийской станции в оазисе Ширмахера (рядом с нашей Новолазаревской) поставили ветряк, так его при первом же ветродуе вывернуло наизнанку. 
Аналогичная ситуация - на Новой Земле - только там постоянно уносило нафиг пропеллер метеостанции.
Ветерок в Антарктиде - может быть очень даже приличным. 30 м/с - это вполне обычное явление, а может быть и 70 м/с
  • +0.13 / 5
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,032.16
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16

Модератор раздела
Цитата: Yura_L от 23.11.2019 08:05:32Что касается ветроустановок в Антарктиде.
На индийской станции в оазисе Ширмахера (рядом с нашей Новолазаревской) поставили ветряк, так его при первом же ветродуе вывернуло наизнанку. 
Аналогичная ситуация - на Новой Земле - только там постоянно уносило нафиг пропеллер метеостанции.
Ветерок в Антарктиде - может быть очень даже приличным. 30 м/с - это вполне обычное явление, а может быть и 70 м/с

Ветрогенераторы бывают разные, да и условия в Антарктиде тоже разные.
В частности на новозеландской станции Скотт-Бейс, где работают с 2010 года три германских ветрогенератора, условия пожестче и по ветру и особенно по температуре, чем в оазисе Ширмахера. Это доказывает, что германские ветрогенераторы (специального исполнения) довольно хорошего качества. А что индусы использовали неясно.
Да и обслуживание имеет значение.
.
Известный факт, что на станции Канин нос в Арктике проводили испытания разных зарубежных ветроустановок (скорее всего не очень большой мощности), что то в районе 20 моделей, и ни одна зарубежная ветроустановка не выдержала ветровых нагрузок. Это говорит о том, что их системы управления, в основной массе, работают неэффективно и предназначены только для "тепличных" условий. 
По результатам испытаний специалисты Южно-Уральского государственного университета разработали уникальную, дублирующую(аварийную) систему управления-торможения ветроустановки. Была разработана ветроустановка, с уникальными параметрами по эффективности, безопасности и длительным сроком эксплуатации в условиях Арктики. Это было несколько лет назад, 2-3 года. Вроде бы собирались налаживать производство, но ничего больше не слыхал.
.
Да, также известно, что ветроустановки мощностью 1-2 кВт, нашего производства, с вертикальным расположением генератора, довольно успешно работают и в Арктике и в Антарктиде(Станция Русская и Ленинградская) при автоматических метеостанциях. По крайней мере, при сильном ветре, гораздо эффективнее защита от разрушения, чем у ветряков классического флюгерного типа.
Отредактировано: Slav Rus - 23 ноя 2019 21:04:17
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.11 / 5
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,032.16
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16

Модератор раздела


Экологически-чистая научная станция В Антарктиде. Станция работает с 2009 года.

Станция "Принцесса Элизабет" построена международным полярным фондом, основанным в Бельгии. Как уверяют создатели проекта, исследовательская база не наносит окружающей среде ни малейшего вреда.

Станция использует исключительно энергию солнечных батарей и ветряков! Оборудована новейшими системами утилизации отходов, а построена из экологически-чистых материалов.

На станции изучают проблему изменения климата.

Скрытый текст
https://teknoblog.ru/2015/04/02/36568
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.09 / 5
  • АУ
KMA
 
russia
Раменское
50 лет
Слушатель
Карма: +2.37
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 200
Читатели: 0
Цитата: Slav Rus от 23.11.2019 21:15:04Экологически-чистая научная станция В Антарктиде. Станция работает с 2009 года.

Станция "Принцесса Элизабет" построена международным полярным фондом, основанным в Бельгии. Как уверяют создатели проекта, исследовательская база не наносит окружающей среде ни малейшего вреда.

Станция использует исключительно энергию солнечных батарей и ветряков! Оборудована новейшими системами утилизации отходов, а построена из экологически-чистых материалов.

На станции изучают проблему изменения климата.

https://teknoblog.ru/2015/04/02/36568

https://www.popmech.…eplyy-dom/
ЦитатаСтанция «Принцесса Элизабет». Количество обитателей: 12−20 человек. Время эксплуатации: с ноября по февраль. Общая площадь помещения: 700 кв. м. Энергопотребление: около 45 кВт. Основные источники энергии: 8 ветровых турбин мощностью 6 кВт (90% энергии), солнечные элементы (10% энергии). Аварийные источники энергии: два дизель-генератора, дублирующие друг друга, мощностью по 30 кВт. Стоимость проекта: 11,5 млн. евро. Ожидаемый срок службы: 25 лет
  • +0.09 / 4
  • АУ
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +8.55
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Цитата: KMA от 23.11.2019 23:59:24https://www.popmech.ru/technologies/7005-ozeleniteli-antarktidy-teplyy-dom/
Цитата

Станция «Принцесса Элизабет». Количество обитателей: 12−20 человек. Время эксплуатации: с ноября по февраль. Общая площадь помещения: 700 кв. м. Энергопотребление: около 45 кВт. Основные источники энергии: 8 ветровых турбин мощностью 6 кВт (90% энергии), солнечные элементы (10% энергии). Аварийные источники энергии: два дизель-генератора, дублирующие друг друга, мощностью по 30 кВт. Стоимость проекта: 11,5 млн. евро. Ожидаемый срок службы: 25 лет

То есть это сезонная станция. И работает только тамошним летом. Холода там наступают в марте. 
И таки дизеля тоже есть, на всякий случай. И это правильно. 
Интересно, а такой ветрячок 6 кВт при каком ветре выдает? Уж больно мелкий. 

ЗЫ. Полярной зимой солнечные панели - ужас как актуальны. 
Отредактировано: Yura_L - 24 ноя 2019 18:25:59
  • +0.06 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Yura_L от 24.11.2019 18:23:43То есть это сезонная станция. И работает только тамошним летом. Холода там наступают в марте. 
И таки дизеля тоже есть, на всякий случай. И это правильно. 
Интересно, а такой ветрячок 6 кВт при каком ветре выдает? Уж больно мелкий. 

ЗЫ. Полярной зимой солнечные панели - ужас как актуальны.

Если ночью светить на них прожекторами... (Подобные предложения для фотовольтаики встречаются регулярно.) Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: Yura_L от 24.11.2019 18:23:43То есть это сезонная станция. И работает только тамошним летом. Холода там наступают в марте. 
И таки дизеля тоже есть, на всякий случай. И это правильно. 
Интересно, а такой ветрячок 6 кВт при каком ветре выдает? Уж больно мелкий. 

ЗЫ. Полярной зимой солнечные панели - ужас как актуальны.

а полярным днем?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 2
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.53
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,921
Читатели: 8
ВИЭ и калькулятор
Дискуссия   342 15
ЦитатаОднако ознакомление с текстом, сделанным мелким шрифтом — а так чаще всего выделяют самую интересную информацию — привело меня к забавному открытию. Оказывается, свои 2.5 кВт ветряк вырабатывает при ветре 9 м/с (при более сильном выключается). Зато при ветре в 3 м/с (меньше он вообще не работает) ветряк выдает нагора... 200 Вт энергии!
Наука метеорология рассказала, что ветер в 9 м/с в средней полосе случается 10-15 раз в году. Еще пять месяцев он дует со скоростью менее 2 м/с. А все остальное время выдает от 3 до 4 м/с. Таким образом, ветряк мощностью 2.5 кВт де-факто выдает потребителю мощность не более 200-300 Вт.
Сиречь -- вырабатывает примерно 1 ватт на каждую по 1000 вложенных рублей.
И делает это не тогда, когда нужно, а только тогда, когда захочет! Занимая при этом охренительно много места, нужного на мачты и растяжки, и вдобавок злобно гудя по ночам.
     


   
тыц
   
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.08 / 4
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,230
Читатели: 3
  • +0.05 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,230
Читатели: 3
Цитата: dmitriк62 от 26.11.2019 16:50:54тыц

секрет полишинеля....Его кстати выдал Шляхтич Зосуля на этой же ветке - предоставиви данные со своего ветряка... кстати вполне может быть нормальным автономным решением эннргоснабжения  для бытового потребления в горной местности в теплом климате (дабы не обмерз при перевале воздушной массы через перевал)
Отредактировано: GrinF - 26 ноя 2019 17:00:11
  • +0.07 / 3
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,032.16
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16

Модератор раздела
Цитата: dmitriк62 от 26.11.2019 16:50:54тыц


.
Ветрогенератор MVE Simeti 5000, Испытания в Антарктиде.

Вертикальный, 5 кВт ветрогенератор MVE Simeti 5000 с адаптивным позиционированием лопастей. Разработка Чехии.
.
 Технические характеристики и основные отличия.
  • Мощность генерации номинальная при скорости ветра от 5 кВт.

  • Диапазон скоростей ветра для надежной генерации 1,6 – 12 м/сек.

  • Динамическая устойчивость и работоспособность при скоростях ветра до 50 м/сек.

  • Диаметр вращающегося вертикального ротора 3 метра

  • Минимальная высота расположения площадки генератора 5 метров

  • Вес генератора в сборе без колоны 250 кг.

  • Оптимальная высота размещения ветрогенератора 4-6 метров

  • Скорость вращения электрогенератора номинальная - 150 n-1

  • Напряжение генерации 230 В переменного тока.

  • Самоочищающиеся поверхности лопастей от снега, льда, пыли.

  • Площадь одного полотна – по поверхности лопасти 2,6 м².

  • Работоспособность генератора в гарантированный срок эксплуатации 25 - 30 лет с вероятностью 0. 99%.



http://www.solarcent…imeti-5000
Отредактировано: Slav Rus - 26 ноя 2019 17:20:53
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.03 / 2
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.53
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,921
Читатели: 8
Цитата: Slav Rus от 26.11.2019 17:18:23
.
Ветрогенератор MVE Simeti 5000, Испытания в Антарктиде.

Вертикальный, 5 кВт ветрогенератор MVE Simeti 5000 с адаптивным позиционированием лопастей. Разработка Чехии.
.
 Технические характеристики и основные отличия.
  • Мощность генерации номинальная при скорости ветра от 5 кВт.

  • Диапазон скоростей ветра для надежной генерации 1,6 – 12 м/сек.

  • Динамическая устойчивость и работоспособность при скоростях ветра до 50 м/сек.

  • Диаметр вращающегося вертикального ротора 3 метра

  • Минимальная высота расположения площадки генератора 5 метров

  • Вес генератора в сборе без колоны 250 кг.

  • Оптимальная высота размещения ветрогенератора 4-6 метров

  • Скорость вращения электрогенератора номинальная - 150 n-1

  • Напряжение генерации 230 В переменного тока.

  • Самоочищающиеся поверхности лопастей от снега, льда, пыли.

  • Площадь одного полотна – по поверхности лопасти 2,6 м².

  • Работоспособность генератора в гарантированный срок эксплуатации 25 - 30 лет с вероятностью 0. 99%.



http://www.solarcent…imeti-5000

   
Ну и какая мощность при скорости ветра 2 или 3 м/с?
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,032.16
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16

Модератор раздела
Цитата: dmitriк62 от 26.11.2019 17:26:20Ну и какая мощность при скорости ветра 2 или 3 м/с?

5 кВт  500 Вт при ветре от 1,6 м/сек, в лучшем случае.Грустный

ЦитатаОсновным конструктивным элементом является 5 кВт генератор постоянного тока с неподвижным статором и корпусным вращающимся ротором с неодимовыми магнитами с высокой коэрцитивной силой для
обеспечения максимального ток генерации в широком диапазоне рабочих оборотов.
Отредактировано: Slav Rus - 26 ноя 2019 20:20:54
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.06 / 4
  • АУ
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
61 год
Слушатель
Карма: +31.67
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 1,219
Читатели: 36
Цитата: Фёдор144 от 26.11.2019 16:06:50а полярным днем?

А антарктическим летом (с ноября по март) там кстати, всё довольно неплохо с инсоляцией в кВтч/кв.м/день за счёт длиииинного дня.
Со времён моей работы на 2-х проектах наса нашёл вот в архиве :


 

Там лучше их летом (синяя линия), чем в Португалии (фиолетовая) и Колорадо (желтая).

Ну и кремниевый p-n переход ячейки солнечной панели, генерирующий обычно 0,6 V при +20С, на холоде 0С выдаёт немного, но больше (0,7V) напряжения и большей мощности.



Другое дело, что кремниевый p-n «диод» почти умирает при холоде ниже -50С.
Отредактировано: Feral ArtRaz - 13 дек 2019 18:57:11
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +0.12 / 5
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 26.11.2019 16:56:27особливо в пургу...

ха, а в пургу у нас ветряк есть ... ну и бронепоезд дизель генератор на всякий случай ... мы ведь сейчас об экстремальных условиях говорим, а там без многократного резервирования никак ... и киум не особо важен ... стоимость топлива с доставкой как масштаб ...
 
а для нормальных условий ... там, где люди веками живут ... много людей ... имхо, даже если ветряк за все время эксплуатации сам-два электроэнергии выработает, уже хорошо, а если сам-три ... офигенно ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.10 / 4
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: Feral ArtRaz от 26.11.2019 18:28:57А антарктическим летом (с ноября по март) там кстати, всё довольно неплохо с инсоляцией в кВтч/кв.м/день за счёт длиииинного дня.


дык и я о том же ... что крест животворящий правильное планирование системы с учетом особенностей эксплуатации дает вполне понятные и удовлетворительные результаты ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 2
  • АУ
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
61 год
Слушатель
Карма: +31.67
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 1,219
Читатели: 36
Цитата: Slav Rus от 26.11.2019 17:44:555 кВт  при ветре от 1,6 м/сек

Это вряд ли.  Генератор с РМ (Permanent Magnets) и безщеточным возбуждением штука действительно великолепная,
но диапазон мощности для ветротурбины обычно начинается с 10-20% от номинала.
Вот моя "любимая" 2 MW VESTAS V-80:

Там кстати ещё и шум до 106 dBA (А= подстроенное для кривых равной громкости человеческого уха) показан.
Заметьте - человеческое ухо очень плохо слышит частоты ниже 20-30 Гц.
Поэтому реальное, неподстроенное SPL акустического удара (Sound Pressure Level = звуковое давление) в момент прохода кончика лопасти на сверхзвуковой скорости мимо ствола башни гораздо выше и до >120 dB. Отчего и сходят в 2 км с ума коровы и козы и ....
Настрадавшиеся немцы поэтому и запретили строить ВЭС ближе 2км (?) от жилья.
Отредактировано: Feral ArtRaz - 01 дек 2019 01:03:32
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +0.23 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3