Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,419,760
7,392
Москва
61 год
Карма: +209.53
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,917
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,917
Читатели: 8
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Москва
Карма: +193.43
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,085
Читатели: 6
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,085
Читатели: 6
Цитата: dmitriк62 от 07.05.2020 11:44:13
Наверно, его называли глупым те журналисты, которые решили прогрессивным способом зарабатывать деньги, закачивая электричество в сети общего пользования ))
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
68 лет
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Цитата: slavae от 07.05.2020 12:11:03Наверно, его называли глупым те журналисты, которые решили прогрессивным способом зарабатывать деньги, закачивая электричество в сети общего пользования ))
Самое ценное, что никто из обсуждающих не знает, за что именно этот налог взимается.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
Potsdam
57 лет
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: dmitriк62 от 07.05.2020 11:44:13
эта информация несколько устарела ... на 7 лет ... собственное или совместное потребление не облагается никакими налогами ... избыток, что отдается в сеть, не облагается стандартным 7% налогом на электрогенерацию ... только ндс ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Москва
Карма: +193.43
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,085
Читатели: 6
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,085
Читатели: 6
Цитата: ЮВС от 07.05.2020 13:15:46Самое ценное, что никто из обсуждающих не знает, за что именно этот налог взимается.
За использование солнечных батарей. Почему-то никто не удивляется, когда за машину платит каждый год.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Potsdam
57 лет
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: slavae от 07.05.2020 18:48:04За использование солнечных батарей. Почему-то никто не удивляется, когда за машину платит каждый год.
вы не за машину платите ... можете купить и поставить в гараже ... ничего сверх стоимости автомобиля платить не требуется ... можете даже по лесам-полям на ней носиться ... без регистрации ... ничего платить не нужно ... а вот если зарегистрируете, то платите транспортный налог за пользование инфраструктурой ... который идет на развие и поддержание того, чем вы пользуетесь и изнашиваете ...
что вы изнашиваете солнечными панелями? какую общественную инфраструктуру? созданную этим обществом ... не, я понимаю ... можно и на воздух налог ввести ... но пока не ввели ... или уже отменили ...
купив солнечные панели, вы уже заплатили ндс, а продавец налог на прибыль, а производитель свои налоги ... вот если вы подключите свои панели в систему и будете туда излишки подавать ... за пользование инфраструктурой, компенсацию перекоса и т.д. нужно будет платить ... в будущем ... а пока только ндс за излишки ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
75 лет
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Фёдор144 от 07.05.2020 19:50:57.. вот если вы подключите свои панели в систему и будете туда излишки подавать ...
Смерти альтернативной энергетики не будет, а вот углеводородной придёт конец.
Сейчас в пустыне Сахара уже осуществляется проект (на стадии строительства), который после полного запуска в работу будет выдавать 20 процентов электроэнергии вырабатываемой сейчас в мире.
Это огромное количество.
Потребителем будет Западная Европа.
Отредактировано: polpol - 10 май 2020 19:15:26
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
Potsdam
57 лет
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: polpol от 10.05.2020 19:07:20Смерти альтернативной энергетики не будет, а вот углеводородной придёт конец.
Сейчас в пустыне Сахара уже осуществляется проект (на стадии строительства), который после полного запуска в работу будет выдавать 20 процентов электроэнергии вырабатываемой сейчас в мире.
Это огромное количество.
Потребителем будет Западная Европа.
я боюсь, не совсем понял ваш тезис ... но отвечу как понял ... за смерть солнечной генерации я не писал ... а desertec таки слегка подморозило ... я плачу сейчас 30 центов за киловаттчас ... для того, что бы электрички реально выстрелили нужно радикально снизить стоимость владения - покупка, обслуживание, зарядка ... условный тонно-километр должен быть дешевле, чем классический вариант с двс ... можно конечно же декретно запретить одно и предписать другое ... пока ничего этого нет ... ценовая политика говорит скорее об осторожном прощупывании ... пока что эксплутация электромобиля в европе обходится в разы (не на десятки процентов, а именно в разы) дороже дизеля ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Екатеринбург
62 года
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: polpol от 10.05.2020 19:07:20Смерти альтернативной энергетики не будет, а вот углеводородной придёт конец.
Сейчас в пустыне Сахара уже осуществляется проект (на стадии строительства), который после полного запуска в работу будет выдавать 20 процентов электроэнергии вырабатываемой сейчас в мире.
Это огромное количество.
Потребителем будет Западная Европа.
Отправлять будут посылками?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Санкт-Путинбург
Карма: +238.19
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,440
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,440
Читатели: 7
Цитата: polpol от 10.05.2020 19:07:20Сейчас в пустыне Сахара уже осуществляется проект (на стадии строительства), который после полного запуска в работу будет выдавать 20 процентов электроэнергии вырабатываемой сейчас в мире.
Если вы про Desertec - то проект умер. Читайте ветку на годы назад - всё уже было пережёвано. Без дешёвых сверхпроводящих ЛЭП этот проект не имеет смысла. Да даже с ними - будет много вопросов с обслуживанием батарей в условиях пустыни. Хотя вопросы обслуживания, скорее всего, решаемые.
ЛЭП на сверхпроводниках пока существуют только в виде экспериментов и имеют длину порядка километров, даже не десятков км.
Екатеринбург
62 года
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: basilevs от 11.05.2020 09:06:45Если вы про Desertec - то проект умер. Читайте ветку на годы назад - всё уже было пережёвано. Без дешёвых сверхпроводящих ЛЭП этот проект не имеет смысла. Да даже с ними - будет много вопросов с обслуживанием батарей в условиях пустыни. Хотя вопросы обслуживания, скорее всего, решаемые.
ЛЭП на сверхпроводниках пока существуют только в виде экспериментов и имеют длину порядка километров, даже не десятков км.
В сверхдальних передачах другие проблемы - волновые. Пока энергосистема в сотни километров электрически это "точка" и 50 Гц просто частота переменного тока. Когда же энергосистема развивается до линий электропередачи длиной 1000-1500 км начинает проявляться волновая природа промышленной частоты. Это необычно. "Постоянка" же для таких мощностей пока экзотика.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Санкт-Путинбург
Карма: +238.19
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,440
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,440
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 11.05.2020 19:09:53В сверхдальних передачах другие проблемы - волновые. Пока энергосистема в сотни километров электрически это "точка" и 50 Гц просто частота переменного тока. Когда же энергосистема развивается до линий электропередачи длиной 1000-1500 км начинает проявляться волновая природа промышленной частоты. Это необычно. "Постоянка" же для таких мощностей пока экзотика.
Энергомост в Финляндию - 500 МВт, постоянка. Так что - это как раз не проблема. Ну или по крайней мере проблема вполне решаемая. А вот потери от банального оммического сопротивления - это решается только сверхпроводниками.
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 11.05.2020 19:09:53В сверхдальних передачах другие проблемы - волновые. Пока энергосистема в сотни километров электрически это "точка" и 50 Гц просто частота переменного тока. Когда же энергосистема развивается до линий электропередачи длиной 1000-1500 км начинает проявляться волновая природа промышленной частоты. Это необычно. "Постоянка" же для таких мощностей пока экзотика.
Сверхпроводниковые ЛЭП на постоянном токе
Я вот правда не пойму как они собираются в Гибралтаре жидкий азот или водород производить
Отредактировано: GrinF - 11 май 2020 22:52:54
Екатеринбург
62 года
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: basilevs от 11.05.2020 20:09:42Энергомост в Финляндию - 500 МВт, постоянка. Так что - это как раз не проблема. Ну или по крайней мере проблема вполне решаемая. А вот потери от банального оммического сопротивления - это решается только сверхпроводниками.
Это, как раз, проблема.
Если преобразование переменки в постоянный ток идет более-менее гладко, то обратное преобразование постоянки в переменный ток идет со значительным количеством гармоник. Пока мощность вставки постоянного тока невелика по сравнению с мощностью остальной энергосистемы, то эти гармоники большой беды не несут, они размазываются на все электричество и оказываются в пределах нормы. Если мощность вставки будет одного порядка с мощностью энергосистемы - возникнет вопрос как устранять гармоники, как вогнать их в норму. В фукусимские времена обсуждали, что у глупых японцев вставки постоянного тока между энергосистемами 50 и 60 Гц имели мощность много меньше возможного перетока в аварийных режимах, таки это не потому, что японцы глупые, а потому, что и они не нашли эффективных способов борьбы с гармониками.
Потери на сопротивлении имеют традиционное решение - повышение напряжения. При этом при той же передаваемой мощности снижается ток и квадрат его потерь. При этом происходят два взаимосвязанных процесса - для снижения потерь на корону приходится каждую фазу расщеплять на несколько проводов, например, для 1000-1200 кВ каждая фаза делается из 8-12 проводов, расположенных по кругу около полутора метров диаметром. Т.е. резко увеличивается сечение токоведущей части и столь же резко падает активное сопротивление, что дополнительно снижает потери.
Отредактировано: ILPetr - 12 май 2020 03:37:29
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Potsdam
57 лет
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 10.05.2020 22:15:54Отправлять будут посылками?
а вас штирлиц ... в смысле, я тут на досуге ... в европе пока нет дефицита электроэнергии ... большинство энергоемких производств сами понимаете где ... энергосбережение, всякие светодиоды ...
генерация в пустыне ... по идее было бы не плохо придумать куда эту энергию на месте вкладывать ... обратный осмос ... озеленение ... израильский опыт ... сельское хозяйство - капельное орошение, стекольная, алюминиевая, поликремний плавить - это основные энергоемкие материалы для солнечных панелей ... что там еще энергоемкое ... да фактичеки любая металлургия ... сахара 10 млн. кв. км. наверняка масса полезных ископаемых ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
75 лет
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 10.05.2020 22:15:54Отправлять будут посылками?
Кабель проложат.
Проект Desertec ещё не умер окончательно.
Но выбор пока есть - газ, уголь, нефть и другое топливо.
Как только это топливо станет сравнительно дорогим, то этот проект опять будет в тему.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
75 лет
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Фёдор144 от 12.05.2020 14:47:41а вас штирлиц ... в смысле, я тут на досуге ... в европе пока нет дефицита электроэнергии ... большинство энергоемких производств сами понимаете где ... энергосбережение, всякие светодиоды ...
генерация в пустыне ... по идее было бы не плохо придумать куда эту энергию на месте вкладывать ... обратный осмос ... озеленение ... израильский опыт ... сельское хозяйство - капельное орошение, стекольная, алюминиевая, поликремний плавить - это основные энергоемкие материалы для солнечных панелей ... что там еще энергоемкое ... да фактичеки любая металлургия ... сахара 10 млн. кв. км. наверняка масса полезных ископаемых ...
Придумывать ничего не надо.
Это само потом произойдёт.
В Сахару надо переместить всё промышленное производство из Европы, а работники в Европе так и останутся жить в окружении чистой природы.
Работать на производствах в Сахаре станут вахтовым методом, Месяц на работе - месяц дома.
Но это пока транспорт убогий.
Появится другой транспорт, к примеру воздушный индивидуальный, то тогда можно будет каждый день на работу летать.
Как сейчас, к примеру, из области ездят на работу в Москву на собственном автомобиле.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
Екатеринбург
62 года
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: polpol от 12.05.2020 17:00:43Придумывать ничего не надо.
Это само потом произойдёт.
В Сахару надо переместить всё промышленное производство из Европы, а работники в Европе так и останутся жить в окружении чистой природы.
Работать на производствах в Сахаре станут вахтовым методом, Месяц на работе - месяц дома.
Но это пока транспорт убогий.
Появится другой транспорт, к примеру воздушный индивидуальный, то тогда можно будет каждый день на работу летать.
Как сейчас, к примеру, из области ездят на работу в Москву на собственном автомобиле.
Только каков смысл в этой неге пополам с блаженством?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Санкт-Путинбург
Карма: +238.19
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,440
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,440
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 12.05.2020 03:25:33Это, как раз, проблема.
Честные электромеханические преобразователи существовали задолго до полупроводников. Синусоиду дают идеальную. Другое дело, что они и стоят и места занимают сильно больше, да и КПД у них пожиже.
Екатеринбург
62 года
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: basilevs от 12.05.2020 18:16:50Честные электромеханические преобразователи существовали задолго до полупроводников. Синусоиду дают идеальную. Другое дело, что они и стоят и места занимают сильно больше, да и КПД у них пожиже.
Коллекторный электродвигатель на 1500 кВ пострянки и мегаватт так на 300-800? Это и есть экзотика... Хотя принцип электромашинного преобразователя живее Марксизма-Ленинизма.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Сейчас на ветке:
5,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 5