Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: ecxel от 17.02.2021 13:05:42Наверное любое получение энергии в предельно упрощённом виде можно рассматривать, как сбор "тепла" вокруг реактора где происходит "энтропия"
Атомная энергетика имеет наиболее агрессивный, но и наиболее компактный реактор. А все сборщики ветра и течений по сути те же реакторы, но без стенок и занимающие большие пространства. Но то, что в них идёт реакция истощения топлива - неизбежно.

Всё проще. Электростанции на "дармовой" энергии отбирают энергию из природных источников. Эта энергия раньше уходила на нагрев планеты, перемешивание воздушных и водных масс, и природный баланс в данной местности установился с учётом постоянного притока этой энергии. Если её отобрать - разрушается баланс, и всё живое либо "вписывается в рынок", либо дохнет, чаще второе. То есть, "зелёные" со своей "зелёной энергетикой" по сути разрушают природу.
Атомная электростанция извлекает энергию из радиоактивных элементов, природный баланс никак на эту энергию не завязан, поэтому её оттуда можно невозбранно черпать сколько угодно, хоть всю, и всей окружающей живности это по барабану. Главное чтоб не облучило чем-нибудь, или выбросы тепла в окружающую среду не привели к разрушению природного баланса в обратную сторону (нагрев).

Цитата: Деметрий_ от 17.02.2021 19:01:20То есть, Вы картинку увидели, вывод сделали, но он Вас не устраивает? Я правильно Вас понял?

С чего бы это?
Я просто хочу понимать.
Вот BUR написал, что воздух будет более плотный и будет двигаться медленнее. Что конечно понятно.
Но поскольку на фото влага из воздуха сконденсировалась в капли, видимо всё-таки воздух стал более сухой, а вода выпадет росой, или каплями. Поскольку для испарения влаги нужен нагрев, то очевидно при конденсации влаги будет остывание.
Вот я и предполагаю, что после ветряков воздух более сухой и более холодный.
В чём я неправ?

Цитата: Luddit от 17.02.2021 20:22:42Обращая рассуждения в обратную сторону - как бы мы не крутили пропеллер, ветра он не создаст?

Газодинамические и электродинамические системы обратимы. Крыло воздушного компрессора и крыло ветряной мельницы работают по физике одинаково, просто критерии оптимизации разные. Поэтому вид разный.
Передающие антенны работают точно так же, как приёмные антенны, просто критерии оптимизации разные. Поэтому вид разный.

Цитата: ivan2 от 17.02.2021 20:18:48Так начиная с Эйфеля (того, который башню в Париже построил) и его теории винтов ничего не могло поменяться. Как бы воздушный винт не крутили, или воздух над и под крылом не гнали, воздух всё равно будучи разорванным на передней кромке сомкнётся на задней.
Соответственно скорость воздуха в системе изменится не может. Но если у воздушной массы отняли энергию, воздушная масса должна остыть. Иначе откуда была взята энергия?

Эта может остыть, а соседние -не обязательно. Перенос тепла замедляется, в т.ч. замедляется отвод тепла от земли воздухом, поэтому могут появляться горячие или холодные "линзы", по типу таковой над Москвой в 10-м.

Цитата: ILPetr от 16.02.2021 20:32:43В грунтах ничего не сохранить. Теплоизоляции нет, а водоносные слои есть. 1000 кВт в литиевых аккумуляторах же это всего 4 тонны таких аккумуляторов. Если делать в параллепипедном формфакторе - примерно 1 кубометр. Вот и вся недолга...

Почему?
Водоносные слои внутри сопки в условиях Крайнего Севера отсутствуют. Внутри мёрзлые горные породы на 
глубину 200-500 метров. Базальт, гранит, известняк.
Вырыть котлован.
Сделать теплоизоляцию дна и стенок этого котлована, проложить внутри трубы для теплоносителя и засыпать его опять тем же грунтом, положив опять же сверху теплоизоляцию
Вот тебе и будет аккумулятор.
Можно использовать другой материал аккумулирующий тепло - вода, глауберова соль, парафин и т.д.
Но экономику надо считать в сравнении со стоимостью завозимого тепла в угле, мазуте, дизтопливе и т.д.
Можно по другому.
На севере  можно устроить систему радиаторов и летом растапливать вечную мерзлоту на площади в несколько квадратных километров, а зимой соответственно забирать энергию ее промерзания.
В такой теплоаккумулятор можно запасать и энергию ветра и энергию солнца.

Цитата: polpol от 06.03.2021 23:16:30Почему?
Водоносные слои внутри сопки в условиях Крайнего Севера отсутствуют. Внутри мёрзлые горные породы на 
глубину 200-500 метров. Базальт, гранит, известняк.
Вырыть котлован.
Сделать теплоизоляцию дна и стенок этого котлована, проложить внутри трубы для теплоносителя и засыпать его опять тем же грунтом, положив опять же сверху теплоизоляцию
Вот тебе и будет аккумулятор.
Можно использовать другой материал аккумулирующий тепло - вода, глауберова соль, парафин и т.д.
Но экономику надо считать в сравнении со стоимостью завозимого тепла в угле, мазуте, дизтопливе и т.д.
Можно по другому.
На севере  можно устроить систему радиаторов и летом растапливать вечную мерзлоту на площади в несколько квадратных километров, а зимой соответственно забирать энергию ее промерзания.
В такой теплоаккумулятор можно запасать и энергию ветра и энергию солнца.

 
не, така вещь технически реализуема ... вопрос именно в экономике и балансе энергии ... на постройку, эксплуатацию и потери ... на кВтч сохраненной энергии ... в сравнении с другими системами ...
 
имхо, эффективность будет низкой на затраты ...
 
большая масса перемещенных грунтов,
большая масса и стоимость уложенных бетонных конструций,
большой объем и стоимость теплоизолирующего материала,
тепловые потери ... температурная дельта будет сильно больше 100°С,
 
единственным более-менее работающим вариантом является тот, в котором накопитель находится внутри отапливаемого сооружения ...

Цитата: polpol от 06.03.2021 23:16:30Почему?
Водоносные слои внутри сопки в условиях Крайнего Севера отсутствуют. Внутри мёрзлые горные породы на 
глубину 200-500 метров. Базальт, гранит, известняк.

...и при нагреве вечная мерзлота замечательно преобразуется в водоносный слой.

Цитата: polpol от 09.03.2021 21:41:59имхо, эффективность будет низкой на затраты ... 

Это то откуда такие домыслы?
На потолок посмотрел?

 
да не, тупо посчитал такой накопитель для собственного дома ... не на чукотке ... в германии ... зимние температуры около нуля ...
 
у нас они даже продаются ... типа конструктор ...

Официальные лица в Вашингтоне и Билии, который Гейтс озвучили свое мнение насчёт энергетического безобразия в Техасе. Прямым текстом сказано - вся система в Техасе была не готова в работе в зимних условиях - она на это и не была рассчитана. Связь с остальными штатами (если она и была бы) - не спасла, у соседей были те же проблемы. Гейтс еще нёс пургу насчёт непричастности зелёной плесени, т.к. её якобы (ага целых почти 30 %) в Техасе мало и она никак не могла повлиять на ситуацию.
Вот только оговорка о том, что вся углеродная энергетика Техаса была урезана для работы исключительно в тепличных условиях -является результатом некоего соглашения между энергетиками и руководством штата. Т.е. перераспределение бабла как раз в первую очередь на зеленую плесень, остальное - на всякий пожарный случай. По остаточному принципу. Пришёл конкретный полярный писец и вся экономия вылезла кому боком, а кому и 2м под землёй.

Цитата: Superwad от 11.03.2021 13:47:19Официальные лица в Вашингтоне и Билии, который Гейтс озвучили свое мнение насчёт энергетического безобразия в Техасе. Прямым текстом сказано - вся система в Техасе была не готова в работе в зимних условиях - она на это и не была рассчитана. Связь с остальными штатами (если она и была бы) - не спасла, у соседей были те же проблемы. Гейтс еще нёс пургу насчёт непричастности зелёной плесени, т.к. её якобы (ага целых почти 30 %) в Техасе мало и она никак не могла повлиять на ситуацию.
Вот только оговорка о том, что вся углеродная энергетика Техаса была урезана для работы исключительно в тепличных условиях -является результатом некоего соглашения между энергетиками и руководством штата. Т.е. перераспределение бабла как раз в первую очередь на зеленую плесень, остальное - на всякий пожарный случай. По остаточному принципу. Пришёл конкретный полярный писец и вся экономия вылезла кому боком, а кому и 2м под землёй.

Зачем с ними спорить? Люди хотят достичь каких-то тактических целей, лежащих далеко от надежного электроснабжения в экстремалтных условиях. А может стратегических. И Бог им в помощь. Не Вы же будете мерзнуть в домах без электро- и водоснабжения, с не работающей канализацией. И не я. Пусть заслужат переходящую анальную затычку.  

Цитата: Luddit от 09.03.2021 23:31:30...и при нагреве вечная мерзлота замечательно преобразуется в водоносный слой.

Ага. Сопка из базальта и гранита становится водоносным слоем

Цитата: Фёдор144 от 10.03.2021 11:31:02да не, тупо посчитал такой накопитель для собственного дома ... не на чукотке ... в германии ... зимние температуры около нуля ...
 
у нас они даже продаются ... типа конструктор ...

Приведи из чего исходил  и как считал.

Цитата: polpol от 16.03.2021 15:02:18Ага. Сопка из базальта и гранита становится водоносным слоем

Крайне редко бывает чтоб прям совсем сплошная скала, без трещин. Пока там мёрзлая порода - по трещинам да, ничего не течет. Как только начал греть - появится и вода и циркуляция оной.

Цитата: polpol от 16.03.2021 15:03:39Приведи из чего исходил  и как считал.

 
для рассчета взял полный расход газа за отопительный сезон ... 2500 кубов
теплотворная способность газа известна ... 33,5 МДж
поскольку речь о жилом доме, теплоноситель - вода ...
температурная дельта теплоностеля мин-макс составляет в лучшем случае 50 градусов ...
теплоемкость воды известна ... 4,2 кДж:кг*град
внутренний объем дома - 720 кубов ...
 
перемножил-поделил ...
 
2500 кубов газа х 33,5 МДж = 83750 МДж
 
4,2 кДж:кг*град х 50град х 1000 литров = 210 МДж куб. м.
 
83750 : 210 = 398 кубов (9х9х5 метров)
 
398 : 720 = 55%
 
в результате ... если расположить тепловой аккумулятор внутри контура дома, он займет 55% внутреннего объема нашего дома ... ну и его стоимости тоже ... поскольку все системы тоже будут стоить не мало ... на сегодняшний день это примерно 375 тыс евро ... в наших условиях разумеется ...
 
конечно же можно закопать в саду бак с утеплителем метровой толщины ... иначе тепловые потери будут слишком высокие ... но все одно перекрытие, а следовательно и фундамент и стены строить нужно ... ну будет чуть дешевле строительство, но потери компенсируют ...
 
а заморачиваться с более сложными теплоносителями ... в частном домовладении ... да ну его нахрен ...
 
это конечно же грубая прикидка и нужно бы учесть еще кпд котла и все такое ... ну так у системы хранения тоже свои заморочки и доп затраты энергии на прокачку и все такое ...

Цитата: Фёдор144 от 18.03.2021 00:12:57для рассчета взял полный расход газа за отопительный сезон ... 2500 кубов
теплотворная способность газа известна ... 33,5 МДж
поскольку речь о жилом доме, теплоноситель - вода ...
температурная дельта теплоностеля мин-макс составляет в лучшем случае 50 градусов ...
теплоемкость воды известна ... 4,2 кДж:кг*град
внутренний объем дома - 720 кубов ...
 
перемножил-поделил ...
 
2500 кубов газа х 33,5 МДж = 83750 МДж
 
4,2 кДж:кг*град х 50град х 1000 литров = 210 МДж куб. м.
 
83750 : 210 = 398 кубов (9х9х5 метров)
 
398 : 720 = 55%
 
в результате ... если расположить тепловой аккумулятор внутри контура дома, он займет 55% внутреннего объема нашего дома ... ну и его стоимости тоже ... поскольку все системы тоже будут стоить не мало ... на сегодняшний день это примерно 375 тыс евро ... в наших условиях разумеется ...
 
конечно же можно закопать в саду бак с утеплителем метровой толщины ... иначе тепловые потери будут слишком высокие ... но все одно перекрытие, а следовательно и фундамент и стены строить нужно ... ну будет чуть дешевле строительство, но потери компенсируют ...
 
а заморачиваться с более сложными теплоносителями ... в частном домовладении ... да ну его нахрен ...
 
это конечно же грубая прикидка и нужно бы учесть еще кпд котла и все такое ... ну так у системы хранения тоже свои заморочки и доп затраты энергии на прокачку и все такое ...

При строительстве нового дома.
Теплоаккумулятор надо делать прямо под домом.
Стены теплоаккумулятора одновременно будут фундаментом.


Утеплять надо будет только стены теплоаккумулятора и под его дном.
А можно и совсем не утеплять, если тепло достаётся бесплатно и его много. 
Сбросовое тепло или топливо тоже бесплатное.
Тогда  можно в качестве аккумулятора использовать естественные грунты
В общем всё надо считать в деньгах.
Кстати. 
На Севере вечная мерзлота имеет температуру минус 7 Цельсия, а наружные температуры зимой, к примеру, по данным метеостанции г. Билибино http://rp5.ru./Погода_в_Билибино в ноябре- марте 25-30 минус среднемесячные.
Дельта 18-23 градуса в среднем.
Вполне можно использовать тепловой насос.
А если сопку подогреть за лето, нагнетая во внутрь тёплый воздух, используя старые горные выработки, то температуру горных пород можно поднять и до плюсовых.

В качестве источника энергии для нагнетающих вентиляторов и насосов в этом случае можно и условия позволяют  использовать ветрогенераторы.

На Севере так холод запасают на лето. Только нагнетающие вентиляторы запитаны от сети или от дизельгенератора.
Для хранения мяса, рыбы, ягод, грибов в замороженном виде.
Это всё располагается в штольнях. Там вечная мерзлота минус 7. Для создания более низкой температуры в штольню зимой постоянно нагнетают наружный воздух и температура к концу зимы понижается до минус 25-30.

Летом же штольня всё равно используется, ворота открываются и закрываются, тёплый наружный воздух туда проникает и температура там постепенно повышается до 12-15 минус к началу времени с более низкими температурами снаружи.
Опять включают вентиляторы, и опять туда загоняют холод.

Точно так же летом можно теплом сопку и зарядить.

https://cntechpost.com/
https://3dnews.ru/1034945

Вот ещё сообщение такое.

ЦитатаОсновной телевещатель на территории материкового Китая — компания CCTV — выпустил репортаж о завершении проекта преобразования солнечной энергии в жидкое топливо. С помощью электричества из фотоэлементов удалось синтезировать жидкий продукт с содержанием метанола на уровне 99,5 %. Над этим проектом в Китае начали работать в 2001 году и к январю 2020 года в целом завершили разработку и создали экспериментальную установку.
Сообщается, что в промышленном масштабе одна установка может производить 1500 тонн метанола в год, попутно перерабатывая 2000 тонн CO₂. Метанол получается в процессе синтеза из оксида углерода и водорода на катализаторе. Водород для этого получают в процессе электролиза воды, для чего и требуется энергия, в частности — от солнечного света. Каждая тонна полученного водорода, если верить источнику, эквивалентна хранению энергии в объёме 33 МВт·ч (приводя эти данные, источник говорит о водороде, а не о метаноле).

Если Китай сможет развернуть массовое производство жидкого метанола, то существенно компенсирует выбросы CO₂, а на долю этой страны приходится 29 % выбросов этого парникового газа. Использование метанола в качестве топлива вместо угля также поможет снизить выбросы частиц загрязнения PM 2,5 (на 80 % и более) и оксидов азота NOx (на 90 % и более). Почему метанол, а не водород? Китай ежегодно вырабатывает до 80 млн тонн метанола, который также идёт в химическую промышленность. Возможно, поэтому.

Цитата: ILPetr от 18.03.2021 15:21:07И еще как - на Среднем Урале дохрена водоносных слоев в трещиноватых гранитах. Снизу их изолирует монолитная или слаботрещиноватая гранитная плита, сверху - глинистые отложения. Кое где такие трещиноватые слои разрабатыапют на плитняк:

Ето естественный вид камня, только уложен на поддоны.

И как это повлияет на способность горных пород накапливать тепло?
Если гранит в каком-то объёме будет растеплён и окружён мерзлым, непроницаемым для воды.

Цитата: polpol от 16.03.2021 15:02:18Ага. Сопка из базальта и гранита становится водоносным слоем

А то в гранитах и базальтах воды не бывает. 
Историю тоннелестроения покопайте, там много любопытного.

Цитата: polpol от 18.03.2021 09:36:09При строительстве нового дома.
Теплоаккумулятор надо делать прямо под домом.
Стены теплоаккумулятора одновременно будут фундаментом.\n\nУтеплять надо будет только стены теплоаккумулятора и под его дном.
А можно и совсем не утеплять, если тепло достаётся бесплатно и его много. 
Сбросовое тепло или топливо тоже бесплатное.
Тогда  можно в качестве аккумулятора использовать естественные грунты
В общем всё надо считать в деньгах.
Кстати. 
На Севере вечная мерзлота имеет температуру минус 7 Цельсия, а наружные температуры зимой, к примеру, по данным метеостанции г. Билибино http://rp5.ru./Погода_в_Билибино в ноябре- марте 25-30 минус среднемесячные.
Дельта 18-23 градуса в среднем.
Вполне можно использовать тепловой насос.
А если сопку подогреть за лето, нагнетая во внутрь тёплый воздух, используя старые горные выработки, то температуру горных пород можно поднять и до плюсовых.

В качестве источника энергии для нагнетающих вентиляторов и насосов в этом случае можно и условия позволяют  использовать ветрогенераторы.

На Севере так холод запасают на лето. Только нагнетающие вентиляторы запитаны от сети или от дизельгенератора.
Для хранения мяса, рыбы, ягод, грибов в замороженном виде.
Это всё располагается в штольнях. Там вечная мерзлота минус 7. Для создания более низкой температуры в штольню зимой постоянно нагнетают наружный воздух и температура к концу зимы понижается до минус 25-30.

Летом же штольня всё равно используется, ворота открываются и закрываются, тёплый наружный воздух туда проникает и температура там постепенно повышается до 12-15 минус к началу времени с более низкими температурами снаружи.
Опять включают вентиляторы, и опять туда загоняют холод.

Точно так же летом можно теплом сопку и зарядить.

 
да можно делать и под домом ... просто это ни экономически, ни энергетически не целесообразно ... мне фактически нужно возвести еще один дом только для целей отопления ... капитальные затраты слишком велики ... и затраты на поддержание и само накопление тоже слишком велики ... на условный МДж ...
 
мои нынешние затраты на отопление и горячее водоснабжение составляют примерно 2000-2100 евро в год ... плюс амортизация и обслуживание котла еще 300-350 евро ... сумма-сумарум 2500 ... за 50 лет это будет 125 тыс евро ...
 
а возведение только теплового аккумулятора будет стоить 375 тыс евро ... и еще где-то нужно брать это избыточное тепло ... допустим солнечные панели ... не электрические ... допустим пол года запасать и пол года отапливать ... 83750 МДж на нашей широте это примерно 45 кв.м. панелей .. такой пакет стоит еще порядка 10 тыс евро (что вдвое дороже газового котла) ... плюс доп затраты электроэнергии на прокачку теплоносителя ... плюс амортизация и обслуживание далеко не самой простой системы ... евро 500 в год будет точно ... если не больше ... сумма-сумарум за 50 лет 400+ тыс евро ...
 
и нужно еще решать вопрос с горячей водой ... 
 
125 против 400+ ... я думаю, долго думать не о чем ...
 
я понимаю, что у вас другие масштабы цен, но конкретная сумма не суть важна .. важны затраты труда на единицу чего-то там ... и у вас в билибино они существенно выше, чем у нас в германии ... просто в силу транспортного плеча и более суровых условий ...
  
тем более, что у вас же есть атомка ... нахрена вам заморачиваться ... там у вас того не отопительного сезона от силы полтора месяца ...