Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: polpol от 19.03.2021 13:34:51И как это повлияет на способность горных пород накапливать тепло?
Если гранит в каком-то объёме будет растеплён и окружён мерзлым, непроницаемым для воды.

Цитата: Фёдор144 от 19.03.2021 17:36:02да можно делать и под домом ... просто это ни экономически, ни энергетически не целесообразно ... мне фактически нужно возвести еще один дом только для целей отопления ... капитальные затраты слишком велики ... и затраты на поддержание и само накопление тоже слишком велики ... на условный МДж ...
 
мои нынешние затраты на отопление и горячее водоснабжение составляют примерно 2000-2100 евро в год ... плюс амортизация и обслуживание котла еще 300-350 евро ... сумма-сумарум 2500 ... за 50 лет это будет 125 тыс евро ...
 
а возведение только теплового аккумулятора будет стоить 375 тыс евро ... и еще где-то нужно брать это избыточное тепло ... допустим солнечные панели ... не электрические ... допустим пол года запасать и пол года отапливать ... 83750 МДж на нашей широте это примерно 45 кв.м. панелей .. такой пакет стоит еще порядка 10 тыс евро (что вдвое дороже газового котла) ... плюс доп затраты электроэнергии на прокачку теплоносителя ... плюс амортизация и обслуживание далеко не самой простой системы ... евро 500 в год будет точно ... если не больше ... сумма-сумарум за 50 лет 400+ тыс евро ...
 
и нужно еще решать вопрос с горячей водой ... 
 
125 против 400+ ... я думаю, долго думать не о чем ...
 
я понимаю, что у вас другие масштабы цен, но конкретная сумма не суть важна .. важны затраты труда на единицу чего-то там ... и у вас в билибино они существенно выше, чем у нас в германии ... просто в силу транспортного плеча и более суровых условий ...
  
тем более, что у вас же есть атомка ... нахрена вам заморачиваться ... там у вас того не отопительного сезона от силы полтора месяца ... 

Цитата: ILPetr от 20.03.2021 12:42:10За счет естественной конвекции эффективно работают безнапорные системы отопления, в которых вода циркулирует только за счет разницы плотностей горячей и теплой воды. Вот в растепленном слое и начнется эта естественная конвекция, которая вместо накопления тепла будет его использовать для расширения расплавленной зоны. Формально, с точки зрения произошедшего фазового перехода лед-вода, тепло там будет запасено, но воспользоваться им еще та инженерная задача. 

Цитата: polpol от 20.03.2021 18:49:05Есть же решения.
Я это вижу так.
Часть ветроустановок сразу преобразуют энергию ветра в тепло. Тепло циркуляционными насосами закачивается в аккумулятор.
Другая часть ветроустановок обеспечивает электроэнергией циркуляционные и тепловые насосы.
Как резервный источник электричества - дизельэлектрогенератор(ы) необходимой мощности.
Надо всё считать в рублях.
Или завозить все топливные ресурсы на Север с "материка" или использовать местные.

Цитата: ILPetr от 20.03.2021 21:33:02Я выделил главное в технико-экономическом расчете или как сейчас модно говорить: в обосновании инвестиций.

Цитата: dmitriк62 от 29.03.2021 08:29:36Дмитрик имел в виду настоящие реализуемые идеи, а не воспалённый бред из журнала "Техника-молодёжи!".
Так что этот шведский аккумулятор — стандартный грантопопил, как примерно 250-300 подобных, успешно издохших, акккумуляторных грантоедов до него.

Цитата: Urri2 от 28.03.2021 20:54:56Фактически из новой батарейки можно делать корпус самолёта, и этот корпус сам будет аккумулятором.

ЦитатаВ 2010 году глава рабочей группы 3 Межправительственной группы экспертов ООН по изменению климата д-р Отмар Эденхофер сказал интервьюеру: “...нужно четко сказать, что мы де-факто перераспределяем мировое богатство с помощью климатической политики. Нужно освободиться от иллюзии, что международная климатическая политика-это экологическая политика. Это уже почти не имеет никакого отношения к экологической политике...” Великая перезагрузка ВЭФ-это не просто большая идея Клауса Шваба, размышляющего об экономическом опустошении коронавируса. Это было давно спланировано денежными мастерами.

Цитата: Alex G U от 30.03.2021 16:50:43Производство водорода и СО2 в больших энергетических комплексах в большом количестве вполне реально и очень выгодно если вообще СО2 мешает экологам.

  https://tat-gaz.ru/articles/pr…hlennosti/

Цитата: Superwad от 31.03.2021 13:43:19Тут прямым текстом сказано. что эконалог на самом деле не играет никакой роли в борьбе за климат. Это чистый инструмент для управления всем миром и перераспределения бабла/ресурсов для своих. И тем кто лижет задницу (крошки с барского стола). Т.е. Реальная экология и эконалог - это, как говорят в Одессе, совершенно разные вещи. Которые межу собой не имеют ничего общего. Т.е. вся т.н. зеленая экономика на самом деле - миф и мыльный пузырь

Цитата: Фёдор144 от 01.04.2021 14:44:16а вот насчет самого налога ... вас не смущает то факт, что налог берут с того, кто может заплатить? а заплатить могут как раз более развитые страны ... например условной анголе и в голову не прийдет покупать какие-то квоты на выбросы ... продавать - да ... квоты нужны развитым странам и они вроде как готовы платить менее развитым за невыбранные ... деньги вроде как на развитие должны пойти ... дебилы ... союз уже платил и поддерживал все эти страны социалистического пути развития ... три порции шашлыка - выбросила в пропасть ... но по факту поток денег будет от более обеспеченых к менее обеспеченным ... и внутри самих развитых стран тоже ...

ЦитатаА вот уважаемый самыми сосредоточенными адептами всего хорошего ученый Вацлав Смил рассказывает нам, что нужно для производства ветряных генераторов мощностью в 5 мегаватт.
    
Перечисляю. 150 тонн стали для арматуры фундамента, 250 тонн для ступицы и гондолы, 500 тонн для самой башни. Эту сталь надо выплавить, для чего нужно потратить примерно 10 миллионов киловатт-часов на тонну. Домны работают на угле, который надо добыть. Железную руду тоже надо добыть. Добывают все это машины с дизельными двигателями.
   
Сами лопасти вентилятора диаметром метров в 150 изготовлены из композитных материалов. В общем случае это полиэфирные смолы и стекловолокно, которые получаются при переработке нефти и других ископаемых материалов с помощью природного газа. Где-то 47 миллионов киловатт-часов на тонну полученных материалов.
    
Кроме этого понадобятся гидроизоляция, смазка и топливо для техники, которая всё это будет обслуживать.
   
И если всё это подсчитать и суммировать, то, утверждает ученый, вся эта ветряная энергетика не только невозможна без ископаемого топлива, но еще и никогда не окупится.

Цитата: DimonT от 02.04.2021 06:51:10А вы не путаете КВОТЫ по Киотским соглашениям и внутренние торги ЕС по этим квотам и нововводимые налог? Т.к. про ЕСовский "карбоновый" например что-то я не припомню "и отдадим бедным", там "накажем деньгами неверных и тем защитим своих баранов" (а денежки -  ЕС всегда найдёт на что потратить), в см. это классические "антидемпинговые" выкрутасы.
 Ну и в в описываемой в статье политике "конторы" -  прямое указание "неразвитым" идти в рабство даже и не думать об индустриализации т.к. для инвестиций и займов появляется "экологическая sustainability", которая изначально отрезает "дешёвые" источники энергии и вложения в "нечистые" производства, "негр должен растить бананы а не сталь плавить".

Цитата: dmitriк62 от 02.04.2021 10:37:10150 тонн стали для арматуры фундамента, 250 тонн для ступицы и гондолы, 500 тонн для самой башни. Эту сталь надо выплавить, для чего нужно потратить примерно 10 миллионов киловатт-часов на тонну

Цитата: Фёдор144 от 02.04.2021 16:00:26да, там есть 2 составляющие - налог внутри страны и торговля квотами ... внутренний налог страны там внутри и остается ... а супервад написал, что "Это чистый инструмент для управления всем миром и перераспределения бабла/ресурсов для своих. И тем кто лижет задницу (крошки с барского стола)."
 
мне сложно аттрибутировать этот тезис к внутреннему налогу, поэтому я посчитал, что в этом конкретном тезисе речь идет торговле квотами ...

Цитата: Фёдор144 от 02.04.2021 19:43:03ну да, все правильно ... чувак тупо завысил затраты энергии на выплавку тонны стали ... более чем в 100 раз ...

Цитата: DimonT от 03.04.2021 05:29:42EU CBT вводимый - он немного так BORDER, и не между членами ЕС.
Ну и главное другое - там про "не инвестировать и не владеть акциями неWoken бизнесов и отраслей по созданному списку". Т.е. инвестиция в резервную "чтоб не вышло как в Техасе" угольную станцию - "харам" даже до налогов.

Цитата: Фёдор144 от 06.04.2021 11:19:13да я не про это ... чувак написал, шо таким образом типа битый небитого везет ... в смысле бабло течет от бедных нещасных к богатым зажравшимся ... вот я и парюсь ... где свою долю получить ... а то все плати да плати ...

Цитата: Superwad от 06.04.2021 15:20:01Тут все интересно получается.
1. Квоты на быбросы установлены Киотским протоколом вроде как для каждой страны подсчитаны по уровню 1990 года (как то так я понимаю).
2. При превышении международно установленной квоты - должен покупать её у других стран.
3. А теперь вопрос - у кого самые большие выбросы были в 1990 году и, соответственно, квоты?
ЗЫ. Тут просматривал вражеский зеленый ресурс - renen.ru . Очень интересный график попался - при цене на нефть от 130 до 180 $/баррель уже выгодна синтетическая нефть (а точнее, синтетические нефтепродукты). А они как на квоты повлияют - в минус?
(анекдот-загадка - если чёрный кот дважды перебежал дорогу - он отменяет насланные им 33 несчастья??? )

Цитата: Фёдор144 от 06.04.2021 11:19:13да я не про это ... чувак написал, шо таким образом типа битый небитого везет ... в смысле бабло течет от бедных нещасных к богатым зажравшимся ... вот я и парюсь ... где свою долю получить ... а то все плати да плати ...