Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: PromInzh от 22.04.2023 01:29:10Вот типичный пример чёкнутых профессоров и технократических забав когда создают весьма материалоёмких монстров с высокими и агрессивными параметрами нанося большой вред окружающей среде в процессе эксплуатации, производства и утилизации материалов и реагентов ...

  Нафига городить такие кущи когда с большой экологической пользой энергию солнца аккумулирует простой лес. Быстро растущие тополя при стрижке кроны каждый год дадут  достаточно органического  сырья и топлива ...

 
только если у вас рабы на плантациях работают за похлебку и тюфяк в бараке ... иначе это будет стоить сильно дороже солнечной электростанции ...
 
кроме того, климат в испании очень сухой и лес там растет не так что бы очень хорошо ...

Цитата: PromInzh от 22.04.2023 03:18:23Старые забавы не оправдавшие надежд энергетики и транспорта - биодизель, этанол, биогаз и прочие медленные, малопродуктивные, высоко материалоёмкие технологии ...

  А вот ...

 
биогаз вполне себе хорошо прижился в сельском хозяйстве ... особенно если растениеводство в комбинации с животноводством ... пару-тройку ветряков и биогазовая установка полностью решают вопрос энергоснабжения агрохозяйств и прилежащих поселков ...

Цитата: PromInzh от 22.04.2023 03:18:23Старые забавы не оправдавшие надежд энергетики и транспорта - биодизель, этанол, биогаз и прочие медленные, малопродуктивные, высоко материалоёмкие технологии ...

  А вот алаверды оппонентам выше - НАХРЕНА ТАКИЕ ТАНЦЫ С БУБНОМ ? 

       Когда есть " ... многочисленные виды пиролиза, такие как:

• • карбонизация — пиролиз, оптимизированный на получение топлива и углеродных материалов (древесного и/или активного угля);
  


• • гидрогазификация — пиролиз в атмосфере водорода, направленный на получение газов с высоким содержанием метана и высокой теплотворной способностью;
  

A5 -25. А водорож где брать... Заставить пукать аборигенов в реактор? 

Цитата

• • гидрогенизация — пиролиз в атмосфере водорода, направленный на получение жидких углеводородов и др."
  

в древесине 35% - целлюлозы, у котрой килорода более 50%, и 40 - лигнина - в котром кислорода - 30%. Увас водорода едва хватает что бы кислород весь вывести. Да еще к тому же лигнин боле чем наполовину состоит из юензольныъ кколец - очень устойчивых, и дефицитных по водороду, как вы собралисб качественоое топливо получать загадка

Цитата

Высокоскоростной нагрев вещества обеспечивает минимальные потери энергии в окружающую среду и максимальную скорость процесса разложения вещества с выделением продуктов в газовую фазу. Скорость нагрева должна превышать скорость физико-химических процессов, протекающих в перерабатываемой массе. Выход жидкого и газообразного топлива составляет не менее 50% от органической массы сырья.

пиродизное топлива - это чо смесь ненпредельных и аромаьттических углевлодородов, дпа еще густо смешанное с сртатками лигнолов и терпенов... а это топливо устойчивым к кислороду будет - ну что бы храненеие на заправках и в баках не вызывало осмоление или полемеризацию...Или таки требует еще гиддооблпгораживание - невесть откудя вщявшимся водородом

Цитата: Фёдор144 от 22.04.2023 15:30:16биогаз вполне себе хорошо прижился в сельском хозяйстве ... особенно если растениеводство в комбинации с животноводством ... пару-тройку ветряков и биогазовая установка полностью решают вопрос энергоснабжения агрохозяйств и прилежащих поселков ...

Вопрос производства топлива и удобрений для этого агрохозяйства за скобками?

Цитата: Luddit от 22.04.2023 19:19:38Вопрос производства топлива и удобрений для этого агрохозяйства за скобками?

ну азотные же удобрения до прощлого года были дешевли мусора

Цитата: Фёдор144 от 22.04.2023 15:26:16...  кроме того, климат в испании очень сухой и лес там растет не так что бы очень хорошо ...

  Так я и говорю что прежде всего экологическая польза ... Много мест на планете где было много лесов и влаги а теперь вот нет. Нет лесов и влага не задерживается ...

^{переехало из БПМ}

Цитата: BUR от 23.04.2023 11:17:55следом встанет вопрос утилизации и обновления железобетонных "столбов" (железобетон "не любит" знакопеременные нагрузки). Т.е. помимо введения новых неплохо бы и об утилизации/обновлении старых помнить.
Это не ГЭС со сроком службы столетия...

Это вопрос количества бетона, потраченного на столбы. Кладут по-минимуму, чтобы хоть какою-то эффективность на ближнем горизонте показать, падение ветряка посторонних затрагивает мало, в отличие от обрушения ГЭС - и поэтому тему долговечности столбов никто не взялся регулировать.

Цитата: Luddit от 22.04.2023 19:19:38Вопрос производства топлива и удобрений для этого агрохозяйства за скобками?

 
а разве вопрос стоял - все или ничего? разумная достаточнисть ...
 
я уже многажды приводил пример агрохозяйства недалеко от берлина ... все электро и теплоснабжение от ветряков и биогаза ... и еще кучу окрестных поселков снабжают ... часть техники тоже перевели на биогаз ...

Цитата: Фёдор144 от 23.04.2023 23:38:03а разве вопрос стоял - все или ничего? разумная достаточнисть ...
 
я уже многажды приводил пример агрохозяйства недалеко от берлина ... все электро и теплоснабжение от ветряков и биогаза ... и еще кучу окрестных поселков снабжают ... часть техники тоже перевели на биогаз ...

..и эта радость претендует на "серьезно просесть в этом и следующих сезонах" следом за сх производством - для биогазов нужна биомасса от урожая и отходов животноводства.

Цитата: Фёдор144 от 22.04.2023 15:30:16... биогаз вполне себе хорошо прижился в сельском хозяйстве ... особенно если растениеводство в комбинации с животноводством ... пару-тройку ветряков и биогазовая установка полностью решают вопрос энергоснабжения агрохозяйств и прилежащих поселков ...

  Да, разве я против? У каждого своя тили-мили-трямдия ... Лишь бы в радость. И ПУСТЬ ИХ РАДУЕТСЯ ...
  Утилизация навоза дело хорошее ... Но общая материалоёмкость от этого не уменьшится ...

  Я решаю свои инфраструктурные проблемы своими методами и чего тут кипятиться?

Цитата: Фёдор144 от 23.04.2023 23:38:03...  а разве вопрос стоял - все или ничего? разумная достаточнисть ... 
я уже многажды приводил пример агрохозяйства недалеко от берлина ... все электро и теплоснабжение от ветряков и биогаза ... и еще кучу окрестных поселков снабжают ... часть техники тоже перевели на биогаз ...

  
  И чего нам всё протухшие западные технологии втюхивают? На глаз же видно малоэффективно да и против ветряков давно протестуют ...   Кризис ветроэнергетики в Германии.


  Вопрос стоял из того что у нас есть там где нет ни чего лучше леса. 
  И главное - ни клочка Русской Земли без посаженного леса: не в овраге, не на косогоре, не на пустыре.

Цитата: Фёдор144 от 22.04.2023 15:26:16... только если у вас рабы на плантациях работают за похлебку и тюфяк в бараке ... иначе это будет стоить сильно дороже солнечной электростанции ...

  Господин очень сильно соврамши ... это в Германии рабов с Украины много набежало катухи в биогаз месить ...
  
  А я говорил о больших мобильных механизированных роботизированных индустриальных комплексах лесного хозяйства где ручного труда по технологии не предполагается ...

  Не смотря на то что технология масштабируется вплоть до личного хозяйства ...

Цитата: PromInzh от 24.04.2023 02:49:04И чего нам всё протухшие западные технологии втюхивают? На глаз же видно малоэффективно да и против ветряков давно протестуют ...   Кризис ветроэнергетики в Германии.

 
вы внимательно прочитали текст по ссылке? 
 
кризис только в головах ... писателей таких статей ... и нихрена не понимателей реалий ... ну и с физикой у них хреновастенько ... 
 
ветроеэнергетика достигла своего оптимума в распределении генерации ... в нынешних граничных условиях ... дальнейшее наращивание ветрогенерации пока не имеет смысла и может быть даже опасным с точки зрения стабильности энергосистемы ... 

 но как и везде, есть определенные группы заинтересованных людей ... ака зеленые политики и производители ветротурбин например ... 
 
кроме того наложилась корона и потребовалось перераспределить финансы на более насущные нужды ... 
 
вот и весь кризис ...

Цитата: PromInzh от 24.04.2023 03:00:18А я говорил о больших мобильных механизированных роботизированных индустриальных комплексах лесного хозяйства где ручного труда по технологии не предполагается ...

  Не смотря на то что технология масштабируется вплоть до личного хозяйства ...

  
да все это уже проходили ... выращивание неких энергетических культур ... что вы же сами характеризуете как "протухшие западные технологии"... ваши тополя здесь далеко не самое лучшее решение ...
 
но ... все это требует выделения аргоплощадей ... иначе не может быть и речи ни о каких "больших мобильных механизированных роботизированных индустриальных комплексах лесного хозяйства где ручного труда по технологии не предполагается" ... 
 
на неудобьях их просто не развернуть ... отсюда вытекает потребность в ручном труде, что сильно удорожает производство ...
 
кроме того выращивание энергетических культур на сельхозплощадях конкурирует с условным холодильником ...
 
разумеется все это для условий испании ... мы же все ещe обсуждаем солнечную электростанцию? ... или уже нет? ...

Цитата: DimonT от 24.04.2023 00:41:25..и эта радость претендует на "серьезно просесть в этом и следующих сезонах" следом за сх производством - для биогазов нужна биомасса от урожая и отходов животноводства.

 
мы же не говорим о неких колебаниях ввиду изменния внешних условий, а о распространении ... да и не стоит перувеличивать сложности ... 
 
вон выше была ссылка на кризис ветроэнергетики ...
 
а реальность выглядит несколько иначе: link
 
тоже будет с удобрениями и сельхозпроизводством ... проблема скорее в переизбытке отходов животноводства ... а кукурузу будут не на спирт пускать, а на биогаз ...

Цитата: Фёдор144 от 24.04.2023 10:23:43ветроеэнергетика достигла своего оптимума в распределении генерации ... в нынешних граничных условиях ... дальнейшее наращивание ветрогенерации пока не имеет смысла и может быть даже опасным с точки зрения стабильности энергосистемы ...

Ветер вообще бессмысленнен для серъезной генерации. По сути забавы с ним - это как обезболевающее, чтобы пациент спокойно умирал и не дергался.
У ЕС как целого была возможность в Африке развернуть строительство солнечных солевых  башен - но разве ЕС это целое?

Цитата: Прокруст от 24.04.2023 18:27:51Ветер вообще бессмысленнен для серъезной генерации. По сути забавы с ним - это как обезболевающее, чтобы пациент спокойно умирал и не дергался.
У ЕС как целого была возможность в Африке развернуть строительство солнечных солевых  башен - но разве ЕС это целое?

 
вау ... чувак, ты крут ... так походя вполне себе неплохо работающую систему похерить ... и главное так аргументированно ... с учетом всех особенностей конкретного применения ...

табличку глянь по ссылке ... ветро- и солнечная генерация в германии дают совместно треть генерации (что уже больше, чем бурый и каменный уголь) ... а неравномерность генерации компенсируется 14% газовой генерации ...
 
не, вам то она и нахрен не нужна ... но есть места ... где она вполне себе нормально работает ...

Scania и Northvolt создали батарею с ресурсом на 1,5 млн километров

Производитель грузовиков Scania и производитель аккумуляторов Northvolt вместе работают над элементами питания для тяжелых автомашин с 2017 года. Недавние испытания показали, что созданная ими литий-ионная батарея может питать энергией грузовик весь срок его службы, без замены. Емкость аккумулятора — 157 А*ч, номинальное напряжение — 3,6 В. А углеродный след, как подчеркивают шведские компании, на две трети меньше, чем у стандартной промышленной батареи.
«С начала разработок элемента питания мы нацелились на высокую производительность, низкие эксплуатационные расходы и долгий срок службы, — сказал Кристиан Левин, глава Scania. — Мы задали требования на уровне 1,5 миллионов километров для тяжелых грузовиков Scania. Испытания показали, что эти требования не только достижимы, но их можно и превзойти».
Элемент питания в форме призмы производит на энергии воды и солнца завод Nothvolt Ett на севере Швеции. Однако к концу года Scania откроет новую фабрику в Сёдертелье, где элементы питания будут собирать в батареи и устанавливать на тяжелые электрические грузовики, сообщает Electrek.
Шведский стартап Northvolt привлек внимание Volkswagen Group, подразделением которой является Scania, в 2021 году. В результате крупной сделки стоимостью $14 млрд VW стала ключевым инвестором Northvolt, обеспечив себе поставки аккумуляторов до 2030 года. В рамках соглашения VW выкупит у Northvolt одно совместное предприятие и организует второе, более масштабное, а затем расширит запланированное производство батарей в Германии с 16 ГВт*ч до рекордных 40 ГВт*ч в год.
Что касается Northvolt и ее батарей, то компания называет свои системы «самыми экологичными аккумуляторами в мире». Основной и пока единственный завод поставщика — Northvolt Ett в шведском городе Шеллефтео — уже работает исключительно на возобновляемых источниках энергии, а будущие предприятия Northvolt также обещает эксплуатировать без выбросов CO₂.

https://www.nanonewsnet.ru/news/2023/scania-northvolt-sozdali-batareyu-s-resursom-na-15-mln-kilometrov

Цитата: Фёдор144 от 24.04.2023 21:43:21вау ... чувак, ты крут ... так походя вполне себе неплохо работающую систему похерить ... и главное так аргументированно ... с учетом всех особенностей конкретного применения ...

  Ну да не велика задача херню похерить ... 
  Все давно кричат 
Дорого и грязно: ветроэнергетика рискует стать главной угрозой для климата

Цитата: Фёдор144 от 24.04.2023 21:43:21табличку глянь по ссылке ... ветро- и солнечная генерация в германии дают совместно треть генерации (что уже больше, чем бурый и каменный уголь) ... а неравномерность генерации компенсируется 14% газовой генерации ...

  И в результате снова уголь ...

Цитата: Фёдор144 от 24.04.2023 21:43:21не, вам то она и нахрен не нужна ... но есть места ... где она вполне себе нормально работает ...

  Так мы только и говорим что нам-то она и нахрен не нужна ... 
  Мы про своё.

Цитата: PromInzh от 30.04.2023 02:41:36Ну да не велика задача херню похерить ... 
  Все давно кричат 
Дорого и грязно: ветроэнергетика рискует стать главной угрозой для климата

 
"И первая проблема – земля. Она чья-то! И за землю надо платить, а она в Европе очень дорогая."
 

 
вот вам картинка ... реальная ... скокка там земли нужно на ветряк? диаметр фундамента составляет примерно 20 м. ... площадь 320 кв. м. ... ставят их вне населенных пунктов ... сельхозугодья ... все остальное продолжают засеивать теми же культурами ... средняя цена в германии за 1 кв. м. сельхозугодий составляет 1,5 евро ... 500 евро на 1 ветряк ... неудобья вообще ничего не стоят ... 
 
"Отсюда – идея ставить ветряки в море, говорит Гулев."
 
ветряки в северном море ставят потому, что там постоянно дует ветер ... т.е. более стабильная и предсказуемая генерация ... 
 
а дальнейший бред даже комментировать не хочется .. уже все по 100 раз перетерли ...