Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Пенсионэр от 15.10.2023 15:47:18Во всём этом деле мне более всего интересно, как удерживают гелий от протечек по уплотнениям турбины.

Турбины паровые. А теплообменники гораздо проще герметизировать.

Цитата: ДядяВася от 15.10.2023 14:36:04Никаких брайтонов, только острый пар - Китай - от HTR-PM к HTR-PM600 

не то...у них есть реактор с 900 градусов

PS
может быть не у китайцев, но они точно в разработке

https://en.wikipedia…um_reactor

Цитата: ДядяВася от 15.10.2023 16:33:48Турбины паровые. А теплообменники гораздо проще герметизировать.

Хорошо, а на гелии тогда непременно стоят циркуляционные насосы. С магнитной муфтой нельзя - точка Кюри своё слово скажет, опять уплотнения, не естественная же циркуляция.

Цитата: Пенсионэр от 15.10.2023 19:14:23Хорошо, а на гелии тогда непременно стоят циркуляционные насосы. С магнитной муфтой нельзя - точка Кюри своё слово скажет, опять уплотнения, не естественная же циркуляция.

Да и хрен с текучестью уплотнений, если по одну сторону горячий гелий, по другую сторону холодный гелий, и в холодной части крутится ферромагнетик. Основные потери будут теплопередачей через вал, через уплотнение при равенстве давлений газ особо ходить не будет.

Цитата: GrinF от 15.10.2023 19:11:13https://en.wikipedia…um_reactor

Был такой проект с участием России, в рамках утилизации оружейного плутония. Наше участие заключалось в изготовлении конкретного  "железа". Во ВНИИНМ была изготовлена цепочка по изготовлению шаровых твэлов (которую в дальнейшем американцы обозвали TRISO). 
До плутония дело не дошло, но на уране побалывались. 
Курчатовский - научный руководитель, ОКБМ - конструктор реактора, и др. участники. 
Участие зарубежных соисполнители заключалось в общем руководстве, концептуальном проектирование, и, естественно в финансировании работ. 
Потом любовь кончилась, деньги то же, нам этот проект и даром был не нужен. В общем "все умерли".

Цитата: Luddit от 15.10.2023 19:48:00Основные потери будут теплопередачей через вал, через уплотнение при равенстве давлений газ особо ходить не будет.

Это всё копейки. Основной КПД реактора сжирают газодувки, т.к. нужно прогонять охренительное количество теплоносителя с охренительной скоростью.

Цитата: ДядяВася от 15.10.2023 21:20:02Это всё копейки. Основной КПД реактора сжирают газодувки, т.к. нужно прогонять охренительное количество теплоносителя с охренительной скоростью.

Речь про потери как раз в такой газодувке.
Но почему всплыл реактор, если разговор шел про теплоаккумулятор?
И кстати о реакторе - а нельзя ли охлаждать реактор какой-нибудь полезной эндотермической реакцией прям унутре?

Цитата: ДядяВася от 15.10.2023 21:15:39Был такой проект с участием России, в рамках утилизации оружейного плутония. Наше участие заключалось в изготовлении конкретного  "железа". Во ВНИИНМ была изготовлена цепочка по изготовлению шаровых твэлов (которую в дальнейшем американцы обозвали TRISO). 
До плутония дело не дошло, но на уране побалывались. 
Курчатовский - научный руководитель, ОКБМ - конструктор реактора, и др. участники. 
Участие зарубежных соисполнители заключалось в общем руководстве, концептуальном проектирование, и, естественно в финансировании работ. 
Потом любовь кончилась, деньги то же, нам этот проект и даром был не нужен. В общем "все умерли".

уважаемый я лично знаю человека и орнанизацию которые длЯ китайцев делали рач=счеты  испытаниЯ топливных шариков

Цитата: Luddit от 15.10.2023 22:00:45Речь про потери как раз в такой газодувке.
Но почему всплыл реактор, если разговор шел про теплоаккумулятор?
И кстати о реакторе - а нельзя ли охлаждать реактор какой-нибудь полезной эндотермической реакцией прям унутре?

зачем - не подскажешь... все гонятиися за увеличением температуры - ибо формула карно , а вы собираетесь ее уменьшить... Но это общетеорертическое замечание, а практческое 0 а как увязать скорости реакций - ядерную и эндотермическую, что бы не дай бог где-то не случился разгон реативности (локально), и у вас не поплпвилось топливо, реагент, или не повело стенки канала

Цитата: GrinF от 16.10.2023 01:48:48зачем - не подскажешь... все гонятиися за увеличением температуры - ибо формула карно , а вы собираетесь ее уменьшить...

В существующих АЭС по сравнению с ТЭС она и так уменьшена "на всякий случай".

Цитата: Luddit от 16.10.2023 08:55:31В существующих АЭС по сравнению с ТЭС она и так уменьшена "на всякий случай".

и то верно... ибо с материаламии была проблема, которые на сверхкритическх парамаетрах раьотает,  во время проектирования  9покрайней мере на тогда еще 1/6 части суши)... а нонеча вовсю разрабатывают ввэр - скд http://www.gidropres…11-120.pdf

Цитата: Luddit от 15.10.2023 19:48:00Да и хрен с текучестью уплотнений, если по одну сторону горячий гелий, по другую сторону холодный гелий, и в холодной части крутится ферромагнетик. Основные потери будут теплопередачей через вал, через уплотнение при равенстве давлений газ особо ходить не будет.

Вал можно и длинный сделать. У нержавейки теплопроводность весьма низкая.

Цитата: Д. Петров от 18.10.2023 19:27:42Вал можно и длинный сделать.

Консольный?

Цитата: Пенсионэр от 18.10.2023 20:01:42Консольный?

В принципе его можно и с двух сторон в холодную зону загнать, если сильно надо.

Как то видел информацию, что у джаппов был реактор с гелевым охлаждением. Утечки были где-то в районе 1,2 % вроде как в месяц, что считалось весьма экономично и достаточно.
А вообще принцип Ситроеновских подвесок никто не отменял. На горячую - обычные уплотнители, на холодную - сверхплотные.

Поисками источников даровой энергии занимались лучшие умы человечества. Однако оно, как обычно, не готово к принятию открытий, способных кардинально изменить его жизнь. Отчасти из-за того, что научное сообщество не принимает их и относит к разряду лженауки.

Недавно команда инженеров из Массачусетского университета в Амхерсте, под руководством профессора Яо Юна (Jun Yao) представила новую конструкцию генератора чистой энергии. По словам разработчиков, он работает на очевидных физических принципах и способен непрерывно вырабатывать электроэнергию из воздуха.

Идея в том, говорит профессор, что влажный воздух содержит громадное количество энергии. Так, облако, которое представляет собой мелкие заряженные капли воды, при определенных условиях может породить мощный грозовой разряд, который пока нельзя использовать. Свой генератор Яо Юн называет миниатюрным облаком, которое непрерывно и предсказуемо выдает энергию.

Исследователи показали, что почти любой материал, неорганический, органический, биологический, можно превратить в прибор, который извлекает энергию из влажного воздуха. Для этого материал нужно насытить нанопорами диаметром менее 100 нм. Эта величина равна длине свободного пробега молекулы воды в воздухе. Тонкая, в десятки микрон, пленка пористого материала позволит молекулам воды и их кластерам без соударения и обмена зарядом друг с другом проходить ее насквозь. Однако они будут часто сталкиваться со стенками поры и в результате динамического процесса абсорбции-десорбции отдавать им свой заряд, заряжая всю пленку.

Открытую верхнюю часть пленки на подложке будут бомбардировать больше заряженных молекул, чем нижнюю закрытую часть. Так между поверхностями пленки будет создаваться градиент заряда, а значит — разность потенциалов, подобно тому как в облаке верхняя часть имеет повышенный заряд относительно нижней. Такая батарейка будет работать, пока воздух остается влажным.

Работа базируется на эффекте, открытом в 2020 году Яо Юном вместе с профессором микробиологии Дереком Лавли (Derek Lovley). Тогда для извлечения электричества ученые применяли специальный материал из белковых нанопроволок, выращенных из протеобактерий Geobacter sulfurreducens.

Эксперименты с генератором показали, что физику процессов в нем описывает модель конденсатора с утечкой тока. Эта теория позволяет подбирать для экспериментов пары пленка-подложка из различных материалов, так как для влажных и сухих регионов планеты нужны разные материалы. Стопки пар пленок позволят многократно увеличить мощность генератора. Такую конструкцию легко масштабировать.

Идея ученых открывает широкий простор исследованиям. Влага есть в воздухе всегда, независимо от времени суток и погоды. Профессор Яо Юн уверен, что сможет создать генераторы киловаттной мощности, достаточной для большинства бытовых целей. И как многие его предшественники, надеется на светлое энергетическое будущее. Исследование появилось в журнале Advanced Materials.
И. Иванов
(«ХиЖ», 2023, №8)

Цитата: Zkvxz от 16.11.2023 11:52:22Идея ученых открывает широкий простор исследованиям. Влага есть в воздухе всегда, независимо от времени суток и погоды. Профессор Яо Юн уверен, что сможет создать генераторы киловаттной мощности, достаточной для большинства бытовых целей. И как многие его предшественники, надеется на светлое энергетическое будущее. Исследование появилось в журнале Advanced Materials.
И. Иванов
(«ХиЖ», 2023, №8)

Очередной бред. С какого перепуга молекулы воды должны нести заряд? А что тогда азот обидели, или кислород, или самый главный газ на планете СО₂, или.... Они тоже хотят заряда, так кто же им даст.

Цитата: ДядяВася от 16.11.2023 16:03:13Очередной бред. С какого перепуга молекулы воды должны нести заряд? А что тогда азот обидели, или кислород, или самый главный газ на планете СО₂, или.... Они тоже хотят заряда, так кто же им даст.

Заряд относительно Земли они имеют право нести, без вопросов. Но ведь рукотворное облако сначала надо чем то зарядить, а уж потом снимать заряд. Без этого получится перпетуум мобиле.)

Цитата: Пенсионэр от 16.11.2023 16:24:42Заряд относительно Земли они имеют право нести, без вопросов. Но ведь рукотворное облако сначала надо чем то зарядить, а уж потом снимать заряд. Без этого получится перпетуум мобиле.)

Естественный процесс разделения зарядов во время грозы. Помню в детстве читал книжку, там было что одна молния затрачивает энергии в среднем на 56 рублей в советских ценах.

Цитата: ДядяВася от 16.11.2023 16:03:13Очередной бред. С какого перепуга молекулы воды должны нести заряд? А что тогда азот обидели, или кислород, или самый главный газ на планете СО₂, или.... Они тоже хотят заряда, так кто же им даст.

Рекомендую до вынесения суждений припасть к первоисточнику статьи и поопровергать цитаты от туда.

ЦитатаИсследование появилось в журнале Advanced Materials.