Некоторые мысли на тему формирования инженерной элиты России

Цитата: imba
А раскрытие тезиса будет? Овладеть Тулоном любой дурак сможет, а вот овладеть миром через овладевание космоса, думаю, даже сам Наполеон затруднился бы))

... Звезда Смерти, угадал?

А чего тут раскрывать, эта фраза принадлежит Л. Джонсону, президенту США.

В настоящий момент космос - это разведка, связь, навигация и многое другое. В то время крайне заманчиво было вывести на орбиту средства нападения, хорошо, что от этого отказались. Страна получившая возможность в одностороннем порядке милитаризовать космос, получает нехилый такой бонус в военном и политическом плане и возможность "плевания" на всех остальных. Чего тут неясно?

Цитата: Korpus от 09.09.2010 08:37:38
А чего тут раскрывать, эта фраза принадлежит Л. Джонсону, президенту США.

В настоящий момент космос - это разведка, связь, навигация и многое другое. В то время крайне заманчиво было вывести на орбиту средства нападения, хорошо, что от этого отказались. Страна получившая возможность в одностороннем порядке милитаризовать космос, получает нехилый такой бонус в военном и политическом плане и возможность "плевания" на всех остальных. Чего тут неясно?

Ну так на "милитаризовать космос" уж был простой ответ не помню кого - рассыпте несколько тонн песка на орбите и пипец котёнку. Почитайте профильные ветки, там уже всё специалистами разжёвано.
Освоение космоса в 50-60х годах шло по очень простой причине - нужно было средство гарантированной доставки тепла и света вероятному противнику. Решение - баллистическая ракета. Пилотируемые полёты в космос, спутники и прочее - приятные бонусы упавшие в результате решения основной задачи.
А вот держать на орбите станции с оружием вообще никакого резона нет. Ибо тонна песка или внезапно оживёт какой-нибудь потерянный спутник номер 2251.

PS "Звезда Смерти" - угадал)))

Ладно, господа, дискутировать по поводу Космоса, к сожалению, уже бесполезно. Не будет его. Этого фронтира у человечества, к большому сожалению, уже нет.
Вопрос сейчас в том, что может таким фронтиром стать. Высказанная идея - Океан - на мой взгляд, очень перспективна.
Тут и шельф с его запасами нефти и газа, и биомасса, которой хватит на десяток человечеств, и энергия, которую мы пока не умеем использовать, и т.д. и т.п.
Что думаете?

Цитата: tse38 от 09.09.2010 20:20:24
Ладно, господа, дискутировать по поводу Космоса, к сожалению, уже бесполезно. Не будет его. Этого фронтира у человечества, к большому сожалению, уже нет.

Есть у меня большая надежда на управляемый термояд. Если человечество его освоит, реальным станет и термоядерный двигатель. С ним освоение Солнечной системы - вопрос не такого уж большого времени. Одновременно и сверхтяжелые носители на "химии" понадобятся
, ибо собирать термоядерную дуру придется все таки на орбите.
Так что интерес к космосу будет, и даже чисто экономический.

Цитата: tse38 от 09.09.2010 20:20:24
Ладно, господа, дискутировать по поводу Космоса, к сожалению, уже бесполезно. Не будет его. Этого фронтира у человечества, к большому сожалению, уже нет.
Вопрос сейчас в том, что может таким фронтиром стать. Высказанная идея - Океан - на мой взгляд, очень перспективна.
Тут и шельф с его запасами нефти и газа, и биомасса, которой хватит на десяток человечеств, и энергия, которую мы пока не умеем использовать, и т.д. и т.п.
Что думаете?

Да, да, самое главное для человечества - научиться получше есть и послаще спать. Сожрать побольше биомассы из океана. Какой там нахер космос, это же так тяжело.

Цитата: problemsolver от 09.09.2010 23:40:22
Да, да, самое главное для человечества - научиться получше есть и послаще спать. Сожрать побольше биомассы из океана. Какой там нахер космос, это же так тяжело.

К сожалению, именно такая ситуация и сложилась. Для человечества сейчас важнее всего жрать и спать. И понимать это - надо, и сарказм здесь - бесполезен.

А ветка, собственно, посвящена тому, как из этой серой зоны (см.рисунок на прошлой странице) выйти. Только вот иллюзий, что это легко и просто - быть не должно. Вредно это.

Пару набросков по теме.
Можно посмотреть место человека и увидеть его не уникальность и не самостоятельность - например цепочка человек-человеческой общество в целом-биосфера планеты-собственно сама планета-звезда(по имени Солнце). Как видно выбей любое звено, вся цепь от начала до звена перестанет существовать. Это значит, что человек не самостоятелен и существует благодаря связи с объектами обеспечивающими его существование.
Далее от звезды на планету поступает энергия, планета в свою очередь трасформирует ее в удобные формы для существования биосферы. Биосфера в свою очередь формирует различные формы жизни. То есть видно как бы дерево, ствол - это энергия звезды, а веточки и веточки на веточках - это трасформированная энергия. Что будет если какаято веточка не захочет трасформировать энергию дальше и создавать новые формы, а будет ее только потреблять ? Это будет тупик во всех формах(абсолютный паразитизм и абсолютное неразвитие). Далее из ветвистого представления видно, что человечество и человек в отдельности - не уникальны, а всего лишь часть биосферы.
С точки зрения такого представлния выглядит развитие "внутрь"  и развитие "вовне" ?
Развитие внутрь - это не развитие человеческого тела в буквальном смысле! - это создание систем связанных между собой гараздо более мелких объектов(например электрические системы, оптические и тд). Уменьшение масштаба объектов собираемых в связанные системы - другими словами.
Развитие вовне - это создание систем большего масштаба, чем человек из систем которые созданы при развитии "внутрь". Общества, государтсва, империи, наконец разделение человечества по планетам и тд. Каждый следующий этап(развития вовне), сопровождается все более углубленным развитием "вниз-внутрь" - проще развитие "вверх" невозможно без развития "вниз".
И в общем развитие уже не делится на "внутрь" и "вовне", а получется уже единый процесс упорядовачивания мироздания на всех масштабах. Эскиз задан природными законами - необходимо построить оптимальную систему. Оптимальная система - это система требующая минимум энергии на свое существование.

По технике: Сегодняшняя техника сильно не оптимальна, то есть требует для своего производства и обслуживания очень много энергии и малонадежна. Это значит, например попытайся мы бысоздать космический корабль размером с луну, он постоянно  находился бы в состянии поломки и потреблял бы невообразимое количество энергии(светился бы как нагретая печка), при сегодняшнем развитии "внутрь". мало того он бы требовал постоянного обслуживания огромным количеством людей. Есть и другая техника - саморемонтирующаяся, саморегулирующаяся, самовоспроизводящиаяся - живые организмы. Такая техника позволила бы направить максимальное количество сил человечества на развитие(внутрь и вовне). Изучение законов построения таких организмов(фрактальный принцип) позволило бы создавать такие системы(саморемонтирующиеся, саморегулирующиеся, самовоспроизводящиеся)уже на микро(электронно-фотонном) уровне, а это в свою очередь позволило бы развится человечеству из планетарной цивилизации в звездную.
Селекция растений и животных, а далее их модификация, а еще далее и создание новых организмов - это еще один путь развития "техники". Вот почему-то все надеются, что будут нанороботы, а будут как раз искуственно созданные живые организмы выполняющие ту же роль, потому как у нанороботов таже проблема с обслуживанием как и у вышеописаного корбля размером с луну.

Цитата: lexxey от 10.09.2010 13:52:56
С точки зрения такого представлния выглядит развитие "внутрь"  и развитие "вовне" ?
Развитие внутрь - это не развитие человеческого тела в буквальном смысле! - это создание систем связанных между собой гараздо более мелких объектов(например электрические системы, оптические и тд). Уменьшение масштаба объектов собираемых в связанные системы - другими словами.

С моей точки зрения все, что вы описываете - это развитие вовне. А уж мега- это или нано- - это детали. Хрен мы решим для мегапроектов задачи (материаловедческие, например) без развития нанотехнологий.

Развитие "внутрь" - это другое. Нераскрытые возможности человека, если коротко. Активизация тех самых 97% мозга, которые в мышлении не задействованы. Супервозможности тела при стрессе. Супермышление и супервосприятие - тоже при стрессе. Эмпатия и восприятие других. Короче, то, что умеют очень немногие (или почти все, но в очень специфических ситуациях), должно стать нормальным. Проект "Люден". Кстати, вполне допускаю, что для развития внутрь потребуется принение результатов развития вовне.
И еще - будучи реализованным, с точки зрения сегодняшнего человека это однозначно будет восприниматься как магия.