Что происходит с Землей? Факты, прогнозы, теории, гипотезы

1,298,986 3,237
 

krest_aa
 
russia
Кемерово
59 лет
Слушатель
Карма: +0.81
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 816
Читатели: 0
Тред №293080
Дискуссия   306 0
В Румынии массово гибнут скворцы

Массовая гибель птиц произошла в Турции

Тысячи мертвых крабов обнаружены на пляжах Англии
Александр Дольский. Тоска по СССР http://video.sibnet.ru/video581786/ Вилли Токарев. Беловежский сговор http://video.sibnet.ru/video691977/

Я русский человек, мне дорого и важно то, что идёт на пользу русскому народу
  • +0.17 / 2
Voyager77   Voyager77
  11 янв 2011 19:17:11
...
  Voyager77
Цитата: Danil от 11.01.2011 18:01:50
Прошу прощения, а с пчелами что не так? Если что, я бывший пчеловод, и от знакомых пчеловодов жалоб не поступало. Уточняю на всякий пожарный, если что предупрежу кого знаю из пчеловодов.



Например, здесь про пчел. Тоже никто ничего не понимает и строят теории одна экстравагантнее другой.
Отредактировано: Voyager77 - 11 янв 2011 19:28:42
  • +0.10 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +37.09
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Danil от 11.01.2011 18:01:50
Прошу прощения, а с пчелами что не так? Если что, я бывший пчеловод, и от знакомых пчеловодов жалоб не поступало. Уточняю на всякий пожарный, если что предупрежу кого знаю из пчеловодов.



Массовая гибель пчёл продолжается

Комментарий. Чему научила массовая гибель пчел за рубежом
  • +0.13 / 3
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +37.09
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 11.01.2011 08:05:17
Предположение, что часть Гольфстрима вполне себе протекает по Арктике
и потом вытекает на Японию и Китай через Берингов пролив есть ересь неимоверная?Улыбающийся


Да, это Вы б проторили всесезонный СевМорПуть к великой радости якутов и иже с ними.
Цитата: ILPetr от 11.01.2011 08:05:17
Ну тогда вот глобальное течение


Путь подлиннее, но вопрос с Новой Зеландией, Японией и прочими закрытУлыбающийся .


Странная у Вас карта какая-то - вообще без Гольфстрима:
Куда течёт Гольфстрим?
  • -0.31 / 8
arom
 
ussr
СПб
57 лет
Слушатель
Карма: +0.34
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 642
Читатели: 0
Тред №293162
Дискуссия   301 0
вот здесь попалось сообщение о том, что, якобы, во время сумасшедшего поведения птиц на погодном радаре, на высоте 1.300-1.400 футов (~400 метров), было заметно какое-то неподвижное пятно, не имеющее никакого отношения к осадкам. Это, якобы, со слов руководителя национальной службы погоды США в Северном Литтл Роке, Арканзас, по имени Chris Buonanno.

Здесь видео на английском: http://www.youtube.c…r_embedded
Пятно там демонстрируется.
Отредактировано: arom - 12 янв 2011 01:52:35
  • +0.28 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 11.01.2011 22:37:45
Да, это Вы б проторили всесезонный СевМорПуть к великой радости якутов и иже с ними.Странная у Вас карта какая-то - вообще без Гольфстрима:
Куда течёт Гольфстрим?



То, что слева течет вверх-вправо с надписью "Warm" - это и есть оно, Гольфстрим, точнее, влияние Гольфстрима на массоперенос воды в Атлантике. А вот Вам лучше повнимательнее рассматривать приводимый Вами материал - струя течения с Вашей картинки, которая обогнула Скандинавию - она закончится не может, неразрывность потока, однако. Судя по Вашей картинке она вполне протекает по СМП и... вытекает по БерингуУлыбающийся .
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.51 / 4
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Тред №293183
Дискуссия   404 2
Как там было в школьных задачах о трубах и бассейне? Надо, что бы сколько вливается столько и выливалось. Мы-то привыкли думать о поверхностных течениях, а они обязательно уравновешиваюся глубинными, и переход одного в другое зависит и от темепературы и солености...


Упрощённое представление океанской термохалинной циркуляции. Синие линии — глубоководные течения (несущие более плотные воды), красные линии — поверхностные течения (несущие менее плотные воды):
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.37 / 4
Frenki.
 
45 лет
Слушатель
Карма: +4.04
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 401
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 12.01.2011 09:17:12
Как там было в школьных задачах о трубах и бассейне? Надо, что бы сколько вливается столько и выливалось. Мы-то привыкли думать о поверхностных течениях, а они обязательно уравновешиваюся глубинными, и переход одного в другое зависит и от темепературы и солености...


Упрощённое представление океанской термохалинной циркуляции. Синие линии — глубоководные течения (несущие более плотные воды), красные линии — поверхностные течения (несущие менее плотные воды):



Осталось сделать еще один шаг.
Совместить карту течений с упрощенной картой гибели. (уточненная ТУТ) И всмотреться в даты.

Карта кликабельна



Тут либо в азии что то вылилось или навернулось (а там и Фабрика рядом и учения были США с Кореей)

или из Мексиканского залива подводное течение проволокло говно и оно всплыло в Тихом.

Какой мрак...
Отредактировано: Frenki - 12 янв 2011 11:28:11
Дождя хватит на всех.
  • +0.45 / 4
Frenki.
 
45 лет
Слушатель
Карма: +4.04
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 401
Читатели: 0
Цитата: arom от 11.01.2011 06:26:01
Как будто что-то вылетело из Белого моря.  :)




Действительно, Земля то плоская.
Дождя хватит на всех.
  • +0.03 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Dobryаk от 12.01.2011 09:17:12
Как там было в школьных задачах о трубах и бассейне? Надо, что бы сколько вливается столько и выливалось. Мы-то привыкли думать о поверхностных течениях, а они обязательно уравновешиваюся глубинными, и переход одного в другое зависит и от темепературы и солености...


Упрощённое представление океанской термохалинной циркуляции. Синие линии — глубоководные течения (несущие более плотные воды), красные линии — поверхностные течения (несущие менее плотные воды):




Ну так давайте писать как есть на самом делеУлыбающийся - глубоководные течения (несущие более плотные воды) - это холодные глубинные течения, а поверхностные течения (несущие менее плотные воды) - это теплые.

Ну да Бог с ними. Нюанс в том, что если в воде находится летучий токсин, то псисам совсем не надо попить этой водыили постирать ею портянки, достаточно попасть в облако, произошедшее из этой воды. Такое попадание может произойти за тысячи миль от зоны испарения. Так что уважаемому Френки придется добавить движения воздушных масс. Резуме выглядит загадочно до банальности - при наличии глобальной циркуляции воды в океанах и воздуха в атмосфере псисы могут сдохнуть где угодно, может, исключая АнтарктидуУлыбающийся .
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.19 / 2
gruch
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +0.03
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 1
Читатели: 0
Тред №293777
Дискуссия   384 1
Мне все это напоминает птичий грипп, о котором шумели, шумели, и где он? Сейчас тишина. Но вот падучая у птичек это что-то новое, можно все новостные каналы этим заполнить.  Забывшим о птичьем гриппе - по ссылке местами не очень прилично, сорри.  http://flu.at.ua/new…09-11-02-8
IT аутсорсинг http://www.ping-win.ru
  • +0.03 / 1
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +23.11
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,720
Читатели: 60
Цитата: gruch от 14.01.2011 01:50:27
Мне все это напоминает птичий грипп, о котором шумели, шумели, и где он? Сейчас тишина. Но вот падучая у птичек это что-то новое, можно все новостные каналы этим заполнить.  Забывшим о птичьем гриппе - по ссылке местами не очень прилично, сорри.  http://flu.at.ua/new…09-11-02-8  


птичий не знаю, а вот свиной в Томске ... как там Константин и Михаил?
http://rus.ruvr.ru/2…20067.html
В Томске и Томской области зарегистрирован эпидемический подъем заболеваемости гриппом, сообщает Роспотребнадзор. "Уровень заболеваемости превысил эпидемический порог более чем в два раза. От больных гриппом выделяется вирус А(Н1N1)2009", - говорится в сообщении на сайте ведомства.

Как сообщалось, в Томске количество заболевших гриппом в первую неделю нового года превысило эпидемиологический порог, в регионе объявлена эпидемия гриппа.

В школах города из-за эпидемиологической ситуации каникулы были продлены на две недели - до 23 января, сообщили в городском департаменте образования. Информацией о числе заболевших школьников департамент не обладает, поскольку в дни каникул мониторинг состояния здоровья детей не велся.

Грипп A/H1N1 иногда называют "свиным" гриппом. Как сообщалось, в августе 2010 Всемирная организация здравоохрения официально объявила об окончании эпидемии гриппа A/H1N1 после ее начала в апреле 2009 года. В ходе первой в XXI веке эпидемии гриппа A/H1N1 от болезни во всем мире погибли более 18 тысяч человек. В России эпидемия началась осенью 2009 года и завершилась в декабре того же года, сообщает "Интерфакс".


а по теме топика, слышал, что в Британии дубы болеют чем-то неизлечимым, то же рядом с течением.
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.07 / 1
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Тред №295143
Дискуссия   315 0

Как кто защищает чьи интересы... так сказать, по-российски губернаторы против Путина... да Онищенко смутно то ли проглядывается, то ли нет...:


Диоксиновый скандал докатился до политического Берлина

На совещании с земельными министрами сельского хозяйства обсуждалась федеральная программа мер по ужесточению контроля над комбикормами. Субъекты германской федерации, однако, не готовы уступать центру свои полномочия.



Из-за диоксина, попавшего через корма для животных в немецкую продовольственную цепочку, по-прежнему закрыты на карантин сотни птице- и свиноферм в различных федеральных землях. В Шлезвиг-Гольштейне оказался практически парализованным рынок свинины. Цены на нее резко упали, фермерам грозит банкротство. Министр защиты прав потребителей, продовольствия и сельского хозяйства в федеральном правительстве Ильзе Айгнер (Ilse Aigner) старается, как может, успокоить встревоженных граждан.

По ее словам, все потенциально зараженные продукты питания под арестом. Что же касается тех 180 свиней, вскормленных диоксином на одной из ферм в Нижней Саксонии,


так большинство их, по данным аграрного министерства, экспортированы в Польшу и Чехию. Те же, что попали на немецкие скотобойни, а с них - в торговую сеть ФРГ, судя по всему, уже съедены и переварены.  

Скандал на высшем уровне

Тем временем диоксиновый скандал вышел на высший политический уровень, и у канцлера Ангелы Меркель (Angela Merkel) хлопот прибавилось. Её министр сельского хозяйства в дым разругалась с нижнесаксонским премьер-министром Дэвидом Макаллистером (David McAllister). Айгнер требовала от него принять кадровые меры в отношении земельных чиновников, которые не проинформировали ее своевременно об очередном случае диоксинового заражении кормов для животных.  

Макаллистер обиделся, заявил, что кадровые решения принимает "без окриков из Берлина", пожаловался партийному - председателю ХСС - и служебному начальнику министра, то есть канцлеру.

Пикантно, что оба они - представители хоть и разных христианских партий, но одного и того же консервативного блока ХДС/ХСС. Ангеле Меркель пришлось мирить политиков: в преддверии целой череды выборов в субъектах германской федерации в этом году разлад в стане консерваторов ей ни к чему. Она мягко пожурила нижнесаксонские власти за их информационную политику, слегка приструнила Ильзу Айгнер, но одновременно заявила, что одобряет предложенную ей программу "антидиоксиновых мер" и призвала  поддержать эти меры.

Подготовленная в берлинском министерстве программа, состоявшая из 10 пунктов, обсуждалась во вторник, 18 января, на экстренном совещании аграрного министра федерального правительства с ее земельными коллегами. В результате список необходимых мер был расширен до 14 и получил принципиальное одобрение участников совещания.  

Программа министра

Ильзе Айгнер, в частности, считает необходимым ужесточить критерии выдачи государственных лицензий на производство пищевых жировых добавок, в том числе, в комбикорма для скота и птицы. Кроме того, она предлагает вообще запретить производство таких жировых добавок на мощностях, выпускающих также жиры для технических целей. Именно с одного из таких "многопрофильных" предприятий зараженные диоксином корма и попали на немецкие фермы.

Более тщательному контролю должно подвергаться исходное сырье, частные лаборатории будут обязаны незамедлительно уведомлять государственные службы надзора о результатах произведенных ими экспертиз. Вообще, контрольные полномочия федерального центра должны быть существенно расширены.

Производителей кормов Ильзе Айгнер хочет обязать заключать страховки гражданской ответственности, чтобы оказавшиеся паче чаяния в карантине фермеры не пошли по миру. Строже, по ее мнению, следует наказывать нарушителей. По действующему законодательству, уголовная ответственность в виде лишения свободы на срок до пяти лет грозит только тем, кто предумышленно, с преступной целью нелегальной наживы подмешивает в корма всякую дрянь. За недосмотр или рассеянность предусмотрены только денежные штрафы. Ильзе Айгнер считает необходимым сажать в тюрьму не только преступников, но и разгильдяев.

Но, пожалуй, самая радикальная из предложенных министром мер - так называемый "позитивный" список. В него Айгнер собирается внести наименования всех веществ, которые допустимы при изготовлении комбикормов. Тем самым можно было бы ограничить фантазию производителей, научившихся находить лазейки в действующем списке запрещенного исходного сырья.

В целом министерскую программу оценили в Германии, как разумную. Ее похвалили даже представители оппозиции, что в немецкой политической практике бывает крайне редко. Проблема, однако, в том, что у федерального центра полномочия в аграрной области, как, например, и в сфере школьного образования, крайне ограничены.

Аграрный суверенитет

Только отдельные пункты своей программы Ильзе Айгнер может провести в жизнь, скажем, министерским распоряжением или указом. Для реализации же большинства мер требуются законодательные изменения, а законы, касающиеся сельскохозяйственной сферы, невозможно принять или изменить без участия бундесрата - представительства федеральных земель. Именно они имеют в Германии значительную часть аграрного суверенитета. А еще - Европейский Союз.

Министр сельского хозяйства Тюрингии Юрген Райнхольц (Jürgen Reinholz) - тоже, кстати, представитель консервативного блока - расценил программу Айгнер, как вмешательство центра во внутренние дела федеральных земель. Его "зеленый" коллега из Северного Рейна-Вестфалии Йоханнес Реммель (Johannes Remmel) исключил передачу части земельных контрольных компетенций федеральному центру, хотя и не возражает, чтобы из федеральной казны ему подкинули денег на увеличение числа своих контролеров.

В Нижней Саксонии - аграрном лидере Германии с десятками тысяч ферм и с производством 40 процентов всех кормов - их всего 12 человек. Но и Нижняя Саксония не готова уступить даже малую долю своих суверенных полномочий.  

"Лоскутное аграрное одеяло" - так называет ситуацию в немецкой сельскохозяйственной области Федеральное объединение союзов по защите прав потребителей.

Кроме позиции земельных властей федеральное правительство ФРГ вынуждено учитывать еще и директивы Еврокомиссии, в частности, при составлении того самого "позитивного" списка. Вообще-то в Германии он уже есть, но носит только рекомендательный характер. В Брюсселе же над таким списком только начали работать, и последнее слово в этом деле - за Евросоюзом. Идти с ним на конфликт опасно. Ведь из казны ЕС крупные дотации получают и немецкие фермеры.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.19 / 2
Voyager77   Voyager77
  25 янв 2011 22:39:35
...
  Voyager77
Тред №297052
Дискуссия   195 0
Массовая гибель птиц в США объяснена: их травит федеральное правительство США

Источник перевод mixednews

21.01.2011

Когда в понедельник в Янктоне мёртвые птицы стали падать с неба, тревога людей была понятна.

За недавнее время в различных частях США, и даже в Швеции уже происходили случаи массовой гибели птиц, и объяснения этого варьировались от причин, связанных с изменением климата, до случайных столкновений в воздухе птичьих стай.

Но у событий в Янктоне существует простое объяснение: их отравило американское правительство.

В понедельник люди обнаружили, что вдоль участка улицы Секонд-стрит разбросаны замороженные тушки мёртвых скворцов. Как рассказывает свидетель Элисон Браун, их тела были повсюду.

«Улица, где мы гуляем, и тротуары был усыпаны мёртвыми скворцами», говорит она.

Во вторник Служба животных убрала птиц, которых в общей сложности набралось свыше трёхсот.

Браун говорит, что тогда размышляла, связан ли этот случай с другими случаями массовой гибели животных, вроде того, когда в Арканзасе на новогоднюю ночь погибли пять тысяч дроздов.

«Ну конечно первое, что приходит в голову, это сообщения обо всех этих смертях птиц и рыб», говорит она.

Сначала представитель Службы животных Янктона Лиза Бразел сказала, что власти думали, что птицы не улетели на зиму, и поэтому замёрзли».

Она не считала что это болезнь, потому что вес скворцов был в пределах нормы, и по большей части они казались здоровыми.

Она хотела отправить несколько птиц на анализ в Университет штата Южная Дакота, когда ей позвонили из Департамента сельского хозяйства Соединенных Штатов, и разъяснили загадку.

«Они сказали что отравили птиц примерно в 10 милях к югу от Янктона, и были удивлены тем, что птицы прилетели в город», говорит она.

Биолог Рики Вудс из Департамента сельского хозяйства объяснил, что большие группы скворцов приносят проблемы фермам, поедая корм для скота, и оставляя отходы как в корме, так и на оборудовании. Поэтому Департамент вынужден был использовать для уничтожения птиц ядом DRC 1339, говорит Вудс.

Смертельные средства всегда используются в крайнем случае», говорит он. «И это был как раз такой случай».

Власти Янктона сказали, что пока что мёртвыми были найдены только скворцы. Они сказали что мёртвые птицы не представляют угрозы для других животных или людей. И по их подсчётам, отраву съели около двух тысяч птиц.
Отредактировано: Voyager77 - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
Voyager77   Voyager77
  26 янв 2011 20:35:54
...
  Voyager77
Тред №297386
Дискуссия   200 0
Постоянно обновляемый список мест, где зафиксированы случаи массовой гибели животных  (на английском языке): http://www.interocea…llist.html
Отредактировано: Voyager77 - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
OTaurus
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 193
Читатели: 0
Тред №300734
Дискуссия   405 0
100 000 мертвых рыб 7 февраля.
http://www.youtube.c…GKjRp9NpUc

Статеечка: http://perevodika.ru/articles/17544.html
Отредактировано: Ольга - 08 фев 2011 11:54:21
  • +0.00 / 0
Alex812
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 2
Читатели: 0
Тред №301216
Дискуссия   340 0
На счет гибели пчел - обращаем внимание на регионы где это наблюдается. Большая часть происходит в США , меньшая в Европе.
А теперь вспомним где именно распространены генно-модифицированные культуры ? Пчелы не могут опылять растения и пытаются найти более подходящие условия.
В общем генная инженерия во всей красе.
Отредактировано: Alex812 - 09 фев 2011 21:02:07
  • +0.00 / 0
Voyager77   Voyager77
  22 фев 2011 13:51:44
...
  Voyager77
Тред №304277
Дискуссия   178 0
Отслеживаем произошедшие природные катастрофы и помогаем (по возможности) их жертвам.
Отредактировано: Voyager77 - 01 янв 1970
  • +0.07 / 2
Voyager77   Voyager77
  22 фев 2011 13:57:05
...
  Voyager77
Тред №304280
Дискуссия   186 0
Жертвами землетрясения в Новой Зеландии стали уже 65 человек

Число жертв разрушительного землетрясения в Новой Зеландии достигло 65 человек. Такие данные привёл премьер-министр страны. Несколько часов назад были зафиксированы подземные толчки, магнитуда самого мощного составила 6,3. Основной удар пришёлся по Крайстчерчу - это второй по величине город Новой Зеландии. Сотни зданий превратились в руины, искорежены машины и автобусы. На дорогах образовались огромные трещины. Все силы спасателей брошены на разбор завалов. Под обломками еще остаются люди.

"Это ужасно, ужасно! Здания рушатся, но это здания, важнее, что происходит с людьми, сколько из них оказались под обломками. А там может быть утечки газа и бог знает, что ещё! Всё это страшно!" – ужасается священник.

"Я был в кафе в этот момент. Всё затряслось. Двери заклинило, а потом на меня упал столик и два или три человека", - рассказывает еще один очевидец событий.

Полиция сообщает, что сейчас идет эвакуация населения из центра города. Зафиксированы многочисленные разрывы водопроводных труб. В некоторых районах начались пожары. Закрыт аэропорт.

Новозеландский город Крайстчерч только оправился от сильного землетрясения в сентябре прошлого года. Тогда подземные толчки магнитудой 7,1 вызвали массовые разрушения. Повреждена была большая часть города.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=430583

В городе живет немногочисленная (чуть более 100 человек) русская диаспора. По данным посольства России в Новой Зеландии,  пострадавших среди них нет. Вот страница, где очевидцы описывают то, что они пережили.
Отредактировано: Voyager77 - 22 фев 2011 13:59:20
  • +0.10 / 2
Voyager77   Voyager77
  13 мар 2011 14:58:01
...
  Voyager77
Тред №308235
Дискуссия   184 0
Сотни мертвых рыб обнаружены в пруду Glen Ellyn, США

В небольшом городке Glen Ellyn, расположенном в 37 километрах к западу от Чикаго, США, зафиксирована массовая гибель рыбы, сообщает WGNTV.com.

В пруду под названием Мэрикнолл жители города заметили сотни тушек мертвой рыбы еще несколько дней назад. Сейчас рыба начала разлагаться и издавать зловонный запах.

Пруд является популярным местом для рыбалки, но сейчас здесь никто не ловит рыбу, так как жители обеспокоены — по какой причине погибло столько рыбы?

Пруд Мэрикнолл связан с несколькими водоемами в окрестности. Местная природоохранная служба ведет расследование по случаю массовой гибели рыбы.

http://oko-planet.su…-ssha.html

По ссылке размещено видео.
Отредактировано: Voyager77 - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1