Цитата: Vick от 24.04.2018 22:41:22А ЧелоВек – не животинка? Гражданин Свифт как-то сказал правильную вещь: "Человек - не разумное существо, а способное к разуму". Добавлю: причём в очень узких границах: гений в выгребании навоза будет полным профаном в игре на виолончели и наоборот. Вообще – человек он же по сути не "хомо сапиенс", а "хомо коммуникативус" – он всегда продукт социума. А без влияния социума не отличим от любой другой животинки.
Животинки человекусы толпились, кучковались стадами, племенами, эта социальная жизнь им дала возможность передавать из поколения в поколения некие "знания" и "умения", совершенствовалась социальная жизнюха, от придумывания языка до придумывания письменности и мультимедиа. социумы стали концентрацией знаний и умений, а не личный опыт, который передаётся непосредственно от родителя к детёнку. Развитие же самого человеческого индивида шло по усовершенствованию восприятия абстрактной информации от других индивидов. то есть по совершенствованию механизма коммуникации – принятия и интерпретации поступающей информации, всё более абстрактной и всё более зашифрованной. Ну и итог - любое человекоживотное, которое тупой дрессировкой научили чистить зубы, считает себя почему-то "умнее и разумней" некоей шимпанзе, которая САМА придумала, как достать орех из бутылки. А по какому праву? Да ни по какому – ему так рассказали, что он царь природы. Шимпанзе проявляет признаки разума (успешный поиск решения проблемы, которая не решаема уже освоенными ранее способами), А "человек цивилизованный" не способен нередко к разумной деятельности, когда заученные им лекала поведения и "решения проблем" не срабатывают. Человек цивилизации - продукт цивилизации и её элементарная частица, от которой в большинстве случаев и не требуется разумная деятельность.
Но зато Человечество народилось – новое, информационное "существо".
Цитата: Slav Rus от 25.04.2018 11:01:14ЧелоВек естественно не животинка(не Людина), он уже прошел эту стадию, как и бабочка это не гусеница. Но большинство из ныне живущих, действительно животинки, не каждый даже дотягивает до стадии "Разумная животинка", в этом нет ничего плохого, просто не все ещё повзрослели. "Людей много, Человека нет"- неспроста бытует такая пословица.
Цитата: Vick от 25.04.2018 12:04:16Дело в том, что нет никакой необходимости в "оразумливании" всех и вся, и если это пробовать делать – ничего хорошего не выйдет. Если всех сделать максимально разумными - не станет Человечества. Охотник-отшельник в лесу боле разумен, нежели житель мегаполиса.
Вся человеческая (да и животная) деятельность делится условно на разумную и рассудочную. Разумная – творческая, рассудочная – на основе уже имеющегося опыта. Разумная деятельность очень энергозатратна и не гарантирует успеха. Это поиск нового. потому необходимость в разумной деятельности возникает лишь тогда, когда невозможно решить возникшую проблему старыми, испытанными методами. потому на разумную деятельность приходится несколько процентов, а большая часть того, что мы делаем - деятельность рассудочная. И это нормально. Мечты о том, чтобы на разумную деятельность уделять максимально больше наших ресурсов и времени – это мечты о том, чтобы каждый раз, справляя малую нужду, пытаться унитаз использовать "по-новому", а не привычным способом по закрепившемуся "лекалу". Зачем это? Та же песня с мечтами "всех заставить быть более разумными-творческими".
Дети - более разумны, чем взрослые (они занимаются разумной-исследовательской деятельностью, пока растут и познают мир), взрослые более рассудочны. Небольшой процент творцов-исследователей и должен быть небольшим, иначе порвутся социальные связи, все будут гениями-шишками с горы, которым никто не указ, а подавай каждому "свободу самовыражения".
Так что не всё так просто, как в утопиях. Чем более экстремальные и суровые условия обитания человека и чем меньший социум обитания -- тем больше от индивида требуется разумничать, искать выходы из внезапно возникающих непредсказуемых ситуаций и быть большим "универсалом" и наоборот, чем более человек встроен в "цивилизацию", тем более он узкоспециализирован и освобождён от необходимости каждый день решать разумно задачи из большинства остальных областей человеческой деятельности. Но вот именно второе способствует развитию цивилизации, а в первом случае, в мире "универсалов", вынужденных быть максимально разумными-творческими общее развитие цивилизации проходит медленно.
Такие вот парадоксы.
И ещё одно. "Разумность" часто подаётся как "несомненное благо" в отличие от "фу, рассудочности". Но это чушь. Хороша ложка к обеду. Более того, если можно назвать некоего учёного более разумным, чем простой обыватель, то с таким же успехом и рецидивист-уголовник-мошенник более разумен – он тоже занимается в большей степени творческой-разумной-изобретательской деятельностью, отказываясь от существования в социально-моральных рамках-запретах- "лекалах".
Польза человечеству от разумных индивидов лишь в пограничных областях, где требуется и необходим поиск нового, но невозможно и ни к чему быть всем "пограничниками". "Кто трусы ребятам шьёт? Ну, конечно, не пилот".
Мера, мера... А где она? Кто бы знал...
Цитата: Slav Rus от 25.04.2018 13:03:52Вы спорите сами с собой, используя набор общеизвестных и очевидных для ЧелоВека истин. А Человечества разумного как такового можно сказать и нет, не доросли. Общей сущности людей нет. Есть отдельные "умные народы"
Цитата: normalized_ от 25.04.2018 14:25:55Скрытый текст
То есть призываю перед "размышлизмами" хотя бы немного писать что имеется в виду под тем или иным потянем, а потом уже строить ассоциации, мнения или выводы.
Особенно перед полетом на Марс, раз уж собрались.
Цитата: Vick от 25.04.2018 09:00:51А теперь подумайте, насколько "длинной" памятью обладает наша цивилизация, если мы спорим даже о том, что происходило всего-то пару тысяч лет назад?
Цитата: Мастер Фикс от 22.04.2018 13:37:47Нечего тут обсуждать. Основная задача космонавтики - расселение человечества по максимально возможному количеству миров. Во избежание.
Решить эту задачу роботами весьма затруднительно.
Цитата: Василиса* от 30.05.2018 18:57:21да ещё какая!
Первым жителям Марса придется отказаться от детей и секса, заявляют ученые
Цитата: Slav Rus от 03.08.2018 22:30:41“Наши результаты показали, что на Марсе недостаточно углекислого газа, чтобы обеспечить заметный парниковый эффект, если этот газ выпустить в атмосферу, — объясняет планетолог Брюс Яковски из Университета штата Колорадо. — К тому же до большей части CO2 мы даже не можем добраться, и поэтому мы не сможем его быстро использовать. Как результат, в рамках современных технологий терраформирование Марса представляется невозможным.”
Цитата: Slav Rus от 03.08.2018 22:30:41в рамках современных технологий терраформирование Марса представляется невозможным
Цитата: TAU от 05.08.2018 18:28:00Надо же, Америку открыли.
Понятно, что терраформирование Марса - дело следующего века. А не современных технологий.
Цитата: Пикейный жилет от 05.08.2018 21:46:00Следующего тысячелетия.
И зачем оно нужно?
По моему только ради спортивного интереса.
Нет и не будет технологий создать атмосферу, температурный режим, магнитное поле и другие условие идеальные для проживания человека.
Отличие в составе атмосферы на несколько процентов или температуры на десяток градусов от крайних уже не позволит человеку жить на поверхности.
Организм человека формировался тысячелетиями вместе с формированием окружающей среды.
Для чего нужен Марс как планета для жизни? Заселить и освоить на постоянной основе? Можно. Несколько тысяч лет. Естественный отбор и будет поколение марсиан приспособленных жить на терраформированной планете. В далеком будующем. А как средство спасения от атомной войны нет смысла. За те же тысячу лет и на земле вырастут поколения естественным отбором приспособленные жить в условиях радиации или под землей или еще что нибудь. Но мечтать никогда не вредно, если нет реально исполнимых решений.
Цитата: Прокруст от 05.08.2018 23:25:09Мощные термоядерные движки создадут явно в этом веке. Они смогут слегка подвинуть тяжелый астероид в нужную сторону в нужный момент - и обеспечить его встречу с Марсом благодаря небесной механики и планетам. Вот так и появится первичная атмосфера.
На Марсе более-менее устойчива атмосфера начиная с углекислого газа. Это значит дышать мы там не сможем никогда, а вот ходить в майке и с генератором кислорода - сможем. Так же наличие атмосферы даст нам там авиацию. И таки да - углекислый газ согреет поверхность планеты и стабилизирует ее температуру.
PS.
И не надо спрашивать о смысле жизни или Марса. Сделаем потому что можем.