Летим на Марс

258,578 1,794
 

Фильтр
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.43
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,086
Читатели: 6
Цитата: GeorgV от 12.12.2020 04:24:27Да лан. Шельфовая зона - было бы здорово освоить. Хотя бы для акваферм, территории там и правда гигантские.

Хорошо бы освоить - это вовсе не значит «пока не освоите, в сторону даже не дёргайтесь». Надеюсь, всем неравнодушным найдется занятие - кому шельф, кому - пояс астероидов.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.15 / 12
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.43
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 11.12.2020 19:30:37Не знаю, кто это такие "вы", которые собираются учиться жить в космосе, но знаю, что на Земле чудовищное количество совершенно не освоенных территорий.
Площадь всех пустынь сопоставима с площадью России, а ведь в пустыне не требуется решать проблему воздуха для дыхания, и дармовой энергии Солнца - сколько угодно.
Есть мировой океан, есть Арктика и Антарктика.
Да что там Арктика - в Сибири народ живет узкой полоской вдоль железки и госграницы.
Разберитесь с своем дому сначала, колонисты. Улыбающийся

Да они , " колонисты "  , осваивать  Звёзды рвутся , зная , что загадят Планету , а убирать за собой гуано это дорого , не рентабельно .Проще  где-нибудь заново  нас ... рать  .  Вот и  придумывают мрии . Хотя многие ведутся .
  • -0.02 / 9
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +36.08
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,903
Читатели: 7
Цитата: slavae от 12.12.2020 08:00:13Хорошо бы освоить - это вовсе не значит «пока не освоите, в сторону даже не дёргайтесь». Надеюсь, всем неравнодушным найдется занятие - кому шельф, кому - пояс астероидов.

Пацанам на астероидах тоже кушать надо )))
Отредактировано: GeorgV - 12 дек 2020 20:20:08
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.01 / 1
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +25.77
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,945
Читатели: 3
Цитата: Николаич от 11.12.2020 19:30:37Не знаю, кто это такие "вы", которые собираются учиться жить в космосе, но знаю, что на Земле чудовищное количество совершенно не освоенных территорий.
И?
Историческая параллель - имея леса, не мешает посматривать на уголь; имея уголь, не мешает посматривать на нефть; имея нефть, не мешает посматривать на уран. Технологии не стоят на месте.
Не говоря уж о том, что все проблемы человечества может решить одна единственная каменюка километрового диаметра. А их пруд пруди даже в нашей солнечной системе. Не говоря о супервулканах и прочем.

ЦитатаПлощадь всех пустынь сопоставима с площадью России
Ну и пусть осваивают. Не наши же.
Цитатаи дармовой энергии Солнца - сколько угодно.
Во-первых, не дармовой. Запомните, в природе халявы нет. И что бы что-то получить, абсолютно всегда нужно что-то затратить. Причем, не факт, что это будет дешево.
Во-вторых, ее не так уж и много.

ЦитатаРазберитесь с своем дому сначала, колонисты. Улыбающийся
Есть такая поговорка - запас карман не тянет.
И как показывает практика, решать проблемы транспортировки и выживания в космосе будем точно не одно десятилетие. И это хорошо, что есть - не нужно попутно решать вопросы перенаселения. Нам не нужно.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.09 / 6
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.43
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Цитата: small__virus от 12.12.2020 10:37:43Есть такая поговорка - запас карман не тянет.
И как показывает практика, решать проблемы транспортировки и выживания в космосе будем точно не одно десятилетие. И это хорошо, что есть - не нужно попутно решать вопросы перенаселения. Нам не нужно.

Вы уже настолько решили свалить с Планеты Земля , что уже подготовлены? А что-же вы задумали , какие планы , что-бы развалить Планету? Какую Гадость?
  • -0.01 / 4
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Цитата: small__virus от 12.12.2020 10:37:43Есть такая поговорка - запас карман не тянет.
И как показывает практика, решать проблемы транспортировки и выживания в космосе будем точно не одно десятилетие. И это хорошо, что есть - не нужно попутно решать вопросы перенаселения. Нам не нужно.

Это пока стоимость складирования не превышает стоимость складированного.
Не, в порядке фантазии со вкусом порассуждать о колонизации других планет можно, но вряд ли более сейчас.
Автоматы вполне справляются с задачами исследования.  
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.05 / 3
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.43
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 12.12.2020 11:23:42Это пока стоимость складирования не превышает стоимость складированного.
Не, в порядке фантазии со вкусом порассуждать о колонизации других планет можно, но вряд ли более сейчас.
Автоматы вполне справляются с задачами исследования.

Да не ... Просто - некоторые планеты просто отпадают в вопросе колонизации ..  Меркурий- близко к  Матушке - Солнцу ....Венера - хммм там не уютно .... Всякие Юпитеры-Сатурны-Нептуны ...Нееее . На Газовых Гигантах тем более неуютно . Марс остаётся? Так поселить колонизаторов в атмосферу  CO2 , и пусть там развивают свои мысли . Самый Вкуснный - Вопрос- Это к ЗВЁЗДАМ...
  • -0.02 / 3
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +25.77
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,945
Читатели: 3
Цитата: OlegNZH-2 от 12.12.2020 11:13:13Вы уже настолько решили свалить с Планеты Земля , что уже подготовлены? А что-же вы задумали , какие планы , что-бы развалить Планету? Какую Гадость?

Ехидство не по адресу. Есть такое выражение - "надейся на лучшее, готовься к худшему". Не слышали?
Я уж молчу о том, что некоторые политики спят и видят, развязать войну, в которой, как они думают, победят.
Цитата: Николаич от 12.12.2020 11:23:42Это пока стоимость складирования не превышает стоимость складированного.

Пока не вижу ни одной причины отказываться от потенциального контроля территорий.
ЦитатаНе, в порядке фантазии со вкусом порассуждать о колонизации других планет можно, но вряд ли более сейчас.
Автоматы вполне справляются с задачами исследования.

Безусловно. Не в ближайшее время. Для исследования - автоматы. Да и пока, даже в ближнем космосе человеку делать пока мало что есть.
Но тем не менее. Да элементарное - восстановление покрытия стен для герметичности баз. Химические составы, инженерные решения, эксплуатация. Как космических, так и атмосферных. Только это займет кучу времени. Разработка ресурсов в невесомости или низкой гравитации. Плавка в вакууме, не единичных изделий, а промышленная... Там проблем не на одно десятилетие. Вся современная промышленность так или иначе использует гравитацию и ресурсы около себя - отвод стружек, масса воды для охлаждения, сбросы в воздух. В космосе с этим огромные напряги. В космосе просто так не получится выточить на ЧПУ деталь, поливая ее маслицем для резки и охлаждения.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.05 / 4
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Цитата: OlegNZH-2 от 12.12.2020 08:11:33Да они , " колонисты "  , осваивать  Звёзды рвутся , зная , что загадят Планету , а убирать за собой гуано это дорого , не рентабельно .Проще  где-нибудь заново  нас ... рать  .  Вот и  придумывают мрии . Хотя многие ведутся .

Есть такой конкурс рисунка СССР-2061.
Так там в качестве экономики будущего - правильно, опять добывающая экономика.
На далеких планетах, безусловно, но... все тем же методом.
Кирка, водка, оторванные пальцы и т.д.

То есть все та же добывающая экономика.
И интересно, что дальше с добытым сырьем предлагается сделать?
По привычке продать парням из европы или штатов?
А на вырученные деньги накупить у них же цацек?
Как-то грустно от такой зашоренности.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.09 / 13
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.43
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Цитата: small__virus от 12.12.2020 11:41:00Безусловно. Не в ближайшее время. Для исследования - автоматы. Да и пока, даже в ближнем космосе человеку делать пока мало что есть.
Но тем не менее. Да элементарное - восстановление покрытия стен для герметичности баз. Химические составы, инженерные решения, эксплуатация. Как космических, так и атмосферных. Только это займет кучу времени. Разработка ресурсов в невесомости или низкой гравитации. Плавка в вакууме, не единичных изделий, а промышленная... Там проблем не на одно десятилетие. Вся современная промышленность так или иначе использует гравитацию и ресурсы около себя - отвод стружек, масса воды для охлаждения, сбросы в воздух. В космосе с этим огромные напряги. В космосе просто так не получится выточить на ЧПУ деталь, поливая ее маслицем для резки и охлаждения.

Бессмысленный спор ...даже Спором назвать нельзя . Сами себе и противоречите .То к Звёздам , то эмульсия в ЧПУ не работает ...То  микрогравитация - это хорошо , то это плохо .... Сами определитесь хоть ......Всё - я выхожу из спора .
  • +0.04 / 2
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 12.12.2020 11:23:42Это пока стоимость складирования не превышает стоимость складированного.
Не, в порядке фантазии со вкусом порассуждать о колонизации других планет можно, но вряд ли более сейчас.
Автоматы вполне справляются с задачами исследования.

.
А что, обязательно или/или? Или земной шельф, или Марс? Или люди, или автоматы? Вариант "и то и другое" не рассматриваете?
Кто-то взялся за освоение Марса людьми. Другие, вместо того, чтобы указывать ему, что он делает неправильно, могли бы осваивать шельф автоматами.
  • +0.05 / 3
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.43
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 12.12.2020 11:41:15То есть все та же добывающая экономика.
И интересно, что дальше с добытым сырьем предлагается сделать?
По привычке продать парням из европы или штатов?
А на вырученные деньги накупить у них же цацек?
Как-то грустно от такой зашоренности.

Да ВСЁ у нас на Земле Есть . Грёбаный Гелий-3 с Луны что-таскать?Так и термояда пока нет . Золотые, или любые Вкусные  астероиды вылавливать? Зачем? Повторяюсь - всё есть. ....Для тех , кто боится , что кирпич  астероид на голову упадёт ....Скучно . Никакой марс не спасёт Цивилизацию ... Да и пусть - себя любимые - сотня человек на марсе какое-то время протянут . Во Враждебной среде - Человек не сможет выжить .  Земля- это не потому,что Мы так захотели , а потому,что здесь Именно Благоприятные Условия ...УНИКАЛЬНЫЕ..Сложилось так , и температура , и вода , потом кислород...и наклонение оси для смены зима-лето и многое чего  ...   
  • +0.06 / 3
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 12.12.2020 11:41:15Есть такой конкурс рисунка СССР-2061.
Так там в качестве экономики будущего - правильно, опять добывающая экономика.
На далеких планетах, безусловно, но... все тем же методом.
Кирка, водка, оторванные пальцы и т.д.

.
Этот неутешительный вывод есть и в фильме "Матрица", где человечество сравнивают с вирусом, который размножается и эксплуатирует окружающую среду, до полного ее разрушения. Хорошо это или плохо, трудно сказать (например, синезеленые водоросли полностью изменили состав древней атмосферы, создав кислородную, и поэтому мы сейчас тут).
Но, возможно, так оно и будет. Кирка, водка..Улыбающийся
..
или возможно мы наконец создадим самостоятельные саморазмножающиеся сверхумные автоматы, которые отправятся в космос вместо нас, а мы на земле в загончике будем коротать последние дни.
Отредактировано: ленивый черепах - 12 дек 2020 12:23:21
  • +0.04 / 2
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Цитата: OlegNZH-2 от 12.12.2020 12:18:15Да ВСЁ у нас на Земле Есть . Грёбаный Гелий-3 с Луны что-таскать?Так и термояда пока нет . Золотые, или любые Вкусные  астероиды вылавливать? Зачем? Повторяюсь - всё есть. ....Для тех , кто боится , что кирпич  астероид на голову упадёт ....Скучно . Никакой марс не спасёт Цивилизацию ... Да и пусть - себя любимые - сотня человек на марсе какое-то время протянут . Во Враждебной среде - Человек не сможет выжить .  Земля- это не потому,что Мы так захотели , а потому,что здесь Именно Благоприятные Условия ...УНИКАЛЬНЫЕ..Сложилось так , и температура , и вода , потом кислород...и наклонение оси для смены зима-лето и многое чего  ...

О том и речь.
На Урале уже расстояние между деревнями 30-40 км.
Просто пустое пространство с, в общем, вполне приемлемыми условиями для жизни.
А за Уралом эта величина вообще раз в 10 может возрасти. 
Но в нынешних экономических условиях народ предпочитает переселяться в крупные города, что объяснимо.
И в этих самых крупных, перенаселенных городах вести беседы о необходимости колонизации других планет.
 
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.14 / 9
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Цитата: Николаич от 12.12.2020 11:41:15Есть такой конкурс рисунка СССР-2061.
Так там в качестве экономики будущего - правильно, опять добывающая экономика.
На далеких планетах, безусловно, но... все тем же методом.
Кирка, водка, оторванные пальцы и т.д.
...
То есть все та же добывающая экономика.

И что? Я вот с подачи некоторых "авантюристов" с огромным интересом и даже с удовольствием смотрю и слушаю (иногда читаю) Марцинкевича. Он очень убедительно мне доказывает, что добыча  "из глубины сибирских руд ..." всяких ништяков - это вполне себе хай-тек.
Цитата: Николаич от 12.12.2020 11:41:15И интересно, что дальше с добытым сырьем предлагается сделать?
По привычке продать парням из европы или штатов?
А на вырученные деньги накупить у них же цацек?
Как-то грустно от такой зашоренности.

Ничего грустного.
Владение ресурсами - это тот крантик, который можно и перекрыть ежели что,  однако ...
Кому и когда? Это другой вопрос,  об этом  голова должна болеть  у ребят в Кремле. Они там не глупые все же...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.14 / 7
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Цитата: НАлЕ от 12.12.2020 13:42:23Ничего грустного.
Владение ресурсами - это тот крантик, который можно и перекрыть ежели что,  однако ...
Кому и когда? Это другой вопрос,  об этом  голова должна болеть  у ребят в Кремле. Они там не глупые все же...Подмигивающий

При условии монополизма.
В противном случае придется биться не за право ПЕРЕКРЫТЬ крантик, а наоборот, за право его ОТКРЫТЬ.
Вот как с Северным потоком-2 прямо сейчас.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • -0.01 / 9
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Цитата: Николаич от 12.12.2020 17:43:01При условии монополизма.
В противном случае придется биться не за право ПЕРЕКРЫТЬ крантик, а наоборот, за право его ОТКРЫТЬ.
Вот как с Северным потоком-2 прямо сейчас.

ИМХО, будет нужно "откроют".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 12.12.2020 11:36:36Венера - хммм там не уютно ...

По Венере были идеи типа сделать микрорганизм и заселить его в  верхние слои атмосферы, чтобы жрал углекислый газ и сокращал парниковый эффект. 
Но, видимо из-за того, что непонятно, кому достанется результат работы (если он будет положительным) - никто с этим делом не заморачивается.

P.S.
НА МКС сегодня пачка неполадок. Последствия солнечной вспышки?
Отредактировано: Luddit - 12 дек 2020 23:06:19
  • +0.07 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +84.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Николаич от 12.12.2020 17:43:01При условии монополизма.
В противном случае придется биться не за право ПЕРЕКРЫТЬ крантик, а наоборот, за право его ОТКРЫТЬ.
Вот как с Северным потоком-2 прямо сейчас.

.......Ну там больше не "Газпром", а немцы суетятся. Это ИМ а не нам, нужно, в первую очередь. У них из-за зелёнобесия энергосистему уже колбасит. Нужны балансирующие мощности, для сглаживания "пилы производства" ВЭИ. И самые оперативные, на сегодняшний момент, это газовые блоки. Ну и на распределение сесть хочется. Типа хаб.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.17 / 11
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 12.12.2020 23:31:14.......Ну там больше не "Газпром", а немцы суетятся. Это ИМ а не нам, нужно, в первую очередь. У них из-за зелёнобесия энергосистему уже колбасит. Нужны балансирующие мощности, для сглаживания "пилы производства" ВЭИ. И самые оперативные, на сегодняшний момент, это газовые блоки. Ну и на распределение сесть хочется. Типа хаб.

Ну они как-то странно суетятся - так суетятся, чтоб проект так и не состоялся.
Когда хотят - берут и делают.
Когда попутно американцам подмахивают, да так, что реализация проекта фактически встала - значит, не хотят его на самом деле.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • -0.01 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4