Летим на Марс

Цитата: Mirotvorets от 14.10.2016 23:58:21Это Вы выпавший из рук qoqoqo Флаг пытаетесь подхватить. Он про "обочину" твердил, а Вы до "жопы" добрались.

Не буду отрицать. Весьма интересный был персонаж. Что касается "жопы", то люблю иногда образные выражения сгустить краски.

ЦитатаНе хорошо это. И про нищие Индию и Китай( третью и первую экономики мира) конечно сильно сказано.

Посмотрите список стран мира по ВВП  на душу населения (по ППС). Индия в четыре раза уступает России, она даже Украине уступает. Китай получше, где-то 55% от российского уровня. Понятно, что имея население на порялок больше российского, им легче сброситься на тот или иной затратный проект.

ЦитатаНа самом деле никакой жопы нет, а есть грамотная расстановка приоритетов при ограниченных финансах.

Насчет "грамотной расстановки приоритетов" - как минимум, несколько спорно. Насчет ограниченности финансов (да и не только финансов) - согласен.

ЦитатаПриоритеты эти можно посмотреть по запускай последних лет десяти.
 - сохранение и наращивание возможностей в пилотируемой космонавтика( Союзы, Прогресс, Ангара, наращивание российского сегмента МКС) - единственные в мире.

1. Где вы видите наращивание возможностей? Модернизация Союзов и Прогрессов? Дык, это естественный путь. Нужный , кстати, но ничего прорывного там нет.
2. Ангары тоже исчо нет. Один раз подпрыгнула и ещё один раз полетела - это только начало ЛИ. Тем более, что исчо и такая длительная пауза нарисовалась, которую все как-то стыдливо обходят стороной ничего не объясняя.
3. А что такого на МКС? Где обещанные новые модули российского сегмента? Пока что пробавляемся модулями, сделанными на базе Мира.
4. И что значит единственные в мире? А китайцы?  А МКС разве только Россия содержит?

Цитата -создание и поддержание ГЛОНАСС с развитием наземной инфраструктуры по всему миру - единственный аналог в мире у США.( привет Галилею и Бэйдоу)

ГЛОНАСС  это советский Ураган, чуть не погибший окончательно в 90-е. Слава богу, что удалось его восстановить, поддерживать и развивать потихоньку.
А что не так у Галилео и Бейдоу? У них все идет более-менее по графику.  Кстати, и индусы тоже мутят свою систему. Региональную, разумеется. Уже шесть или семь спутников на орбитах.
 

Цитата- связь в высоких широтах нужна и военная и гражданская, и акваторию мирового океана надо обзирать, и сигнал из "тени" ретранслировать и космический эшелон СПРН развивать.

С этим и не спорю.

ЦитатаА еще и космодром строить

Который?

ЦитатаТак что ДЗЗ конечно не в приоритете, но развивается вполне нормально.

А должно быть в приоритете, потому как стыдно первой космической державе мира покупать фото из космоса и данные по метеорологии, вместо того, чтобы зарабатывать на этом самим. И насчет нормального развития, то если Вам так хочется думать, то я не смею мешать.

Цитата: НАлЕ от 14.10.2016 23:00:08Этот вопрос задавайте представителям ГРУ ГШ МО РФ.

Ну зачем же беспокоить занятых людей, если есть Википедия 
https://ru.wikipedia…0%B0%D1%82)

Цитата: НАлЕ от 15.10.2016 09:48:36Насчет "грамотной расстановки приоритетов" - как минимум, несколько спорно.


А должно быть в приоритете, потому как стыдно первой космической державе мира покупать фото из космоса и данные по метеорологии, вместо того, чтобы зарабатывать на этом самим. И насчет нормального развития, то если Вам так хочется думать, то я не смею мешать.

Спорить с Вами не собираюсь - в качестве оппонента рекомендую нашего общего знакомого Белого/Слесаря Полеслова/Красного Леща.
Смысл приоритетов лаконично и емко сформулировал камрад Foxhound  в своем посте и там трудно чего добавить.
    И Вы уж определитесь про что мы говорим про "жопу" или про "первую космическую державу"
По поводу стыда - тут уважаемый Перегрев недавно появлялся так ему пару лет назад было стыдно что Россия является космическим извозчиком, не знаю как сейчас.
Вы стыдитесь за нашу космическую отрасль, это Ваше право, а я горжусь ей. Вот и вся разница.

Цитата: Mirotvorets от 16.10.2016 13:13:20Спорить с Вами не собираюсь - в качестве оппонента рекомендую нашего общего знакомого Белого/Слесаря Полеслова/Красного Леща.
Смысл приоритетов лаконично и емко сформулировал камрад Foxhound  в своем посте и там трудно чего добавить.
    И Вы уж определитесь про что мы говорим про "жопу" или про "первую космическую державу"
По поводу стыда - тут уважаемый Перегрев недавно появлялся так ему пару лет назад было стыдно что Россия является космическим извозчиком, не знаю как сейчас.
Вы стыдитесь за нашу космическую отрасль, это Ваше право, а я горжусь ей. Вот и вся разница.

По моему, Вы из тех, кто считает, что курсант должен отвечать не "тоже из стали ...", а "из того же материала ...".

Цитата: caSmith от 15.10.2016 05:52:18..... Что и когда  оправдает это первое место по затратам?....

Не понял эту Вашу мысль.
Если можно разверните ее

Цитата: Mirotvorets от 16.10.2016 13:45:50Нет, я, из тех кто трезво оценивают наличие находящейся в моем распоряжении информации для безапеляционной оценки решений принятых компетентными должностными лицами ...

От скромности Вы не умрете, однако ...

Цитата: Mirotvorets от 16.10.2016 13:24:23Не понял эту Вашу мысль.
Если можно разверните ее

Цитата: ЦитатаПриоритеты эти можно посмотреть по запускай последних лет десяти.

 - сохранение и наращивание возможностей в пилотируемой космонавтика( Союзы, Прогресс, Ангара, наращивание российского сегмента МКС) - единственные в мире.
 -создание и поддержание ГЛОНАСС с развитием наземной инфраструктуры по всему миру - единственный аналог в мире у США.( привет Галилею и Бэйдоу)
 - связь в высоких широтах нужна и военная и гражданская, и акваторию мирового океана надо обзирать, и сигнал из "тени" ретранслировать и космический эшелон СПРН развивать.
А еще и космодром строить
Так что ДЗЗ конечно не в приоритете, но развивается вполне нормально.

Я бы даже добавил, что ДДЗ при отсутствии первых трёх пункто и выглядит как выбор бедных и та самая "жопа". Потому что первый пункт это уникальные компетенции и задел на перспективу

Цитата: caSmith от 15.10.2016 06:52:18

..... Что и когда  оправдает это первое место по затратам?...
Какова перспектива? О каких сроках идет речь?

Цитата: caSmith от 17.10.2016 11:07:09Среди приоритетов.
Это же ваши постулаты. По крайней мере вы с ними согласны.
Стоимость же программ уже проводилась раньше.

Очевидно же, что полноценное освоение Солнечной системы может быть только пилотируемым. Поэтому поддержание и развитие компетенций в этой области есть задача стратегической важности, то есть самая важная или одна из самых важных. Естественно речь идет о горизонтах планирования на десятилетия.

Второй стратегической задачей которая вытекает из п.1 является создание средств межпланетной транспортировки (в том числе не химических, так как на химической тяге к полноценному освоению приступить не удастся, тут нужна ядерная энергия)  и средств вывода ПН на орбиту. Эта задача решает проблему доступности космоса и расширяет пространство возможностей по его использованию.

Третей стратегической задачей является сбор информации о Солнечной системе, в том числе методами запуска АМС, но эта задача должна ставится когда предпосылки для освоения и использования собранной информации уже имеются. То есть созданы прототипы соответствующих транспортных средств, пригодных именно для освоения, а не отправки малогабаритного необитаемого аппарата в один конец.

Спутники (любые) это уже задачи тактические и оперативные, то есть этажом ниже.

p.s. Прослеживается прекрасная аналогия с древним кораблестроением - спутники это прибрежные промысловые суда, а пилотируемая космонавтика задел на морские и океанские корабли. Кто первый до этих кораблей дойдет, тот получится баснословные прибыли и преимущества перед другими.

Цитата: Foxhound от 17.10.2016 13:52:36Очевидно же, что полноценное освоение Солнечной системы может быть только пилотируемым. Поэтому поддержание и развитие компетенций в этой области есть задача стратегической важности, то есть самая важная или одна из самых важных. Естественно речь идет о горизонтах планирования на десятилетия.

Второй стратегической задачей которая вытекает из п.1 является создание средств межпланетной транспортировки (в том числе не химических, так как на химической тяге к полноценному освоению приступить не удастся, тут нужна ядерная энергия)  и средств вывода ПН на орбиту. Эта задача решает проблему доступности космоса и расширяет пространство возможностей по его использованию.

Третей стратегической задачей является сбор информации о Солнечной системе, в том числе методами запуска АМС, но эта задача должна ставится когда предпосылки для освоения и использования собранной информации уже имеются. То есть созданы прототипы соответствующих транспортных средств, пригодных именно для освоения, а не отправки малогабаритного необитаемого аппарата в один конец.

Спутники (любые) это уже задачи тактические и оперативные, то есть этажом ниже.

p.s. Прослеживается прекрасная аналогия с древним кораблестроением - спутники это прибрежные промысловые суда, а пилотируемая космонавтика задел на морские и океанские корабли. Кто первый до этих кораблей дойдет, тот получится баснословные прибыли и преимущества перед другими.

Итак, если коротко, то, по вашему мнению, баснословные прибыли от освоения солнечной системы - это то, что оправдает затраты, при условии приоритета? Я все правильно понял? А срок - несколько десятилетий. Я ничего не напутал?

Цитата: caSmith от 17.10.2016 17:26:19Итак, если коротко, то, по вашему мнению, баснословные прибыли от освоения солнечной системы - это то, что оправдает затраты, при условии приоритета? Я все правильно понял? А срок - несколько десятилетий. Я ничего не напутал?

Почти - не только прибыли в финансовом смысле, но и политические бонусы. Это можно сказать главный приз от освоения космоса на данный момент. По сроку верно, с поправками, что несколько может быть и 10 и 20 и 50 лет. Тут все зависит от того, как быстро получится создать мощный реактор для космоса, сделать на его основе КК и КА и построить на их основе инфраструктуры. 

Вообще я глубоко убежден, что химические КА годятся только для околоземной и орбитальной эксплуатации - они слишком маломощные, чтобы на их основе осваивать СС, поэтому на мой взгляд первое знаковое событие этого этапа космонавтики будет создание кем либо космических реакторов большой мощности, вокруг которых которых можно будет строить корабль или использовать в качестве ГЭУ космической станции.

p.s. Подумал и сформулировал короче - пилотируемая космонавтика + программы по ЯЭДУ кардинально расширяют пространство возможностей государства в космосе и поэтому оправдывают наивысший приоритет финансирования относительно всей космической программы. Разумеется при условии, что ядерная отрасль страны развита и в состоянии сделать соответствующую ЯЭУ, поэтому данный путь доступен не всем, но некоторым.

Цитата: Foxhound от 17.10.2016 18:49:30p.s. Подумал и сформулировал короче - пилотируемая космонавтика + программы по ЯЭДУ кардинально расширяют пространство возможностей государства в космосе и поэтому оправдывают наивысший приоритет финансирования относительно всей космической программы. Разумеется при условии, что ядерная отрасль страны развита и в состоянии сделать соответствующую ЯЭУ, поэтому данный путь доступен не всем, но некоторым.

Россия к середине 20-х будет иметь подходящую ЯЭДУ, чтобы легко достичь до Луны или Марса. 
Роскосмос реализует проект ЯЭДУ точно в срок
http://www.atomic-energy.ru/news/2016/03/04/63975

Цитата: Аладдин от 17.10.2016 19:40:19Россия к середине 20-х будет иметь подходящую ЯЭДУ, чтобы легко достичь до Луны или Марса. 
Роскосмос реализует проект ЯЭДУ точно в срок
http://www.atomic-energy.ru/news/2016/03/04/63975

А корабль под эту ЯЭДУ когда?
К середине 30-х? Или чуть раньше позже?

Цитата: НАлЕ от 17.10.2016 19:47:23А корабль под эту ЯЭДУ когда?
К середине 30-х? Или чуть раньше позже?

Именно, ЯЭДУ, потом КА автоматы на ее основе (возможно станция) и только потом корабль. Но чтобы этот корабль можно было построить нужны компетенции в строительстве и обслуживании пилотируемых объектов с большим сроком нахождения в космосе, например космических станций.

Цитата: НАлЕ от 17.10.2016 19:47:23А корабль под эту ЯЭДУ когда?
К середине 30-х? Или чуть раньше позже?

Так пишут, что "Российское Космическое Агентство намерено сконструировать космический аппарат, оборудованный ядерной энергодвигательной установкой."
Или корабль это что то другое?

Цитата: ДядяВася от 17.10.2016 20:11:02Так пишут, что "Российское Космическое Агентство намерено сконструировать космический аппарат, оборудованный ядерной энергодвигательной установкой."
Или корабль это что то другое?

Корабль это другое, это подобный аппарат + пилотируемый модуль + система жизнеобеспечения + посадочный модуль. Либо по другому это аналог МКС с подобной ЯЭДУ и посадочным модулем.

Цитата: ДядяВася от 17.10.2016 20:11:02Так пишут, что "Российское Космическое Агентство намерено сконструировать космический аппарат, оборудованный ядерной энергодвигательной установкой."
Или корабль это что то другое?

Корабль - это пилотируемый аппарат.
Еси "бе пилотник", то кончно побыстрее слепят.

Цитата: Foxhound от 17.10.2016 20:24:42Корабль это другое, это подобный аппарат + пилотируемый модуль + система жизнеобеспечения + посадочный модуль. Либо по другому это аналог МКС с подобной ЯЭДУ и посадочным модулем.

Вы о возможности помимо прочих грузов таскать на ядерном тягаче ещё и "Федерацию"? почему нет?

Цитата: Foxhound от 17.10.2016 18:49:30Почти - не только прибыли в финансовом смысле, но и политические бонусы. Это можно сказать главный приз от освоения космоса на данный момент. По сроку верно, с поправками, что несколько может быть и 10 и 20 и 50 лет. Тут все зависит от того, как быстро получится создать мощный реактор для космоса, сделать на его основе КК и КА и построить на их основе инфраструктуры. 

Вообще я глубоко убежден, что химические КА годятся только для околоземной и орбитальной эксплуатации - они слишком маломощные, чтобы на их основе осваивать СС, поэтому на мой взгляд первое знаковое событие этого этапа космонавтики будет создание кем либо космических реакторов большой мощности, вокруг которых которых можно будет строить корабль или использовать в качестве ГЭУ космической станции.

p.s. Подумал и сформулировал короче - пилотируемая космонавтика + программы по ЯЭДУ кардинально расширяют пространство возможностей государства в космосе и поэтому оправдывают наивысший приоритет финансирования относительно всей космической программы. Разумеется при условии, что ядерная отрасль страны развита и в состоянии сделать соответствующую ЯЭУ, поэтому данный путь доступен не всем, но некоторым.

Т.е. огромные затраты ради не пойми чего, называемого "политическими бонусами"? Кроме того, само достижение этого не пойми чего предполагается неизвестно когда, но скорее не ранее как через пол века. Причем через пол века даже не освоение Солнечной системы, а создание некоторых весьма небольших предпосылок к этому...
А между тем родная планета ОЧЕНЬ далеко ещё не освоена и не обустроена. 
Пилотируемая космонавтика на настоящем этапе развития изжила себя. Даже из ваших ответов это очевидно.

Цитата: krizis2003 от 17.10.2016 21:15:40Вы о возможности помимо прочих грузов таскать на ядерном тягаче ещё и "Федерацию"? почему нет?

В принципе именно об этом. Федерация - взлет/посадка, ТЭМ - сам перелет. Но помимо Федерации там может быть много чего еще.

Цитата: Foxhound от 17.10.2016 20:24:42Корабль это другое, это подобный аппарат + пилотируемый модуль + система жизнеобеспечения + посадочный модуль. Либо по другому это аналог МКС с подобной ЯЭДУ и посадочным модулем.

Стыковка у нас отработана. К Союзу пристыкуют Устройство, слетают к Луне посмотреть с орбиты, как там что. Для разминки ) Какие сложности-то? Ну или не к Союзу, а к новому большому модулю. Это уже комбинаторика на имеющемся заделе. Тут главное - само Устройство сделать. Остаётся только ждать.