Летим на Марс

258,811 1,794
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,017
Читатели: 2
Цитата: adolfus от 26.03.2023 13:06:11Негрузка прикладывается к стенкам камеры сгорания. На сопло нагрузки только тангенциальные, поскольку оно расширяется по мере удаления от критического сечения, как и истекающий газ.

А какой смысл вы вкладываете в слово "тангенциальный"?
И вопрос помельче - куда девать нагрузки от пульсаций и термических напряжений.
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.09
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,695
Читатели: 2
Цитата: adolfus от 26.03.2023 12:58:48Космонавтика – это не только ракеты, но и то, что они выводят. Ракеты здесь вторичны – это всего лишь средство и не более.

Вам есть что сказать про прогресс в "первично" ? А что стесняетесь рассказать ?
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 26.03.2023 13:13:07А какой смысл вы вкладываете в слово "тангенциальный"?

Обычный.
Цитата: Luddit от 26.03.2023 13:13:07И вопрос помельче - куда девать нагрузки от пульсаций и термических напряжений.

Никуда пульсации после критического сечения девать не нужно. Все пульсации локализованы в камере, там где поток дозвуковой и вследствие этого есть положительная обратная связь по давлению от объема горения к форсункам. Если форсунки правильные, то пульсации в камере чисто из-за нестабильностей горения. Это, насколько я в курсе, таки умеют держать в пределах.
В сопле посток сверхзвуковой и никакой ОС вверх по потоку нет, поэтому пульсациям там взяться негде, разве что только те затухающие, которые проникают из камеры наружу через критическое сечение.
Что касается термических напряжений, то все зависит от материала и технологии охлаждения сопла. Это, вообще-то никакая не проблема – неохлаждаемые сопла калятся докрасна и прекрасно работают столько, сколько требуется. Охлаждаемые греются вообще слабо, правда все это весит и зело сложно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Цитата: aspb от 26.03.2023 15:43:00Вам есть что сказать про прогресс в "первично" ? А что стесняетесь рассказать ?

Есть – Фобос-Грунт против Куриозити, ну или против китайского лунохода.
...
Ракетная техника в космонавтике занимает ровно столько, сколько в вашем отпуске занимает ваше перемещение из места обитания к месту отдыха и обратно. Это просто транспорт.
  • -0.05 / 10
  • АУ
Михай
 
russia
Сыктывкар
68 лет
Слушатель
Карма: +1.19
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 26.03.2023 12:58:48Космонавтика – это не только ракеты, но и то, что они выводят. Ракеты здесь вторичны – это всего лишь средство и не более.

Как сказать. От свойств ракеты зависит, что можно вывести.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,017
Читатели: 2
Цитата: adolfus от 26.03.2023 20:09:06В сопле посток сверхзвуковой и никакой ОС вверх по потоку нет,

Простой вопрос - сопло тягу увеличивает или нет?
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.09
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,695
Читатели: 2
Цитата: adolfus от 26.03.2023 20:34:00Есть – Фобос-Грунт против Куриозити, ну или против китайского лунохода.

То есть американцы прогрессировали от Фобос-Грунт до Кьюриосити ? Вы что там курите ?
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.01 / 3
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 26.03.2023 20:50:17Простой вопрос - сопло тягу увеличивает или нет?

Что вы имеет ввиду под термином "тяга"? И где рждается та, которую вы собрались увеличивать соплом?
  • -0.04 / 3
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Цитата: aspb от 26.03.2023 20:57:41То есть американцы прогрессировали от Фобос-Грунт до Кьюриосити ? Вы что там курите ?

Вы хотите поговорить о том, что я курю?
  • -0.02 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,017
Читатели: 2
Цитата: adolfus от 26.03.2023 23:00:02Что вы имеет ввиду под термином "тяга"? И где рждается та, которую вы собрались увеличивать соплом?

Сила, толкающая ракету куда послали. Первоначально - в камере сгорания.
  • +0.03 / 1
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.09
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,695
Читатели: 2
Цитата: adolfus от 26.03.2023 23:02:58Вы хотите поговорить о том, что я курю?

Не...  Я намекаю на то, что вместе с Кьюриосити ( 2012) по официальной информации на Марсе катался Оппортьюнити (2004). 14 лет активной деятельности. В чем прогресс ? В том, что Кьюриосити больше по размерам и его научили делать селфи ? Хе-хе...
Инсайт (2018)  - это практически Феникс (2008). Оба из разряда короткоживущих. Почему-то...
В чём прогресс ?
Отредактировано: aspb - 27 мар 2023 10:08:51
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.01 / 5
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.09
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,695
Читатели: 2
Цитата: adolfus от 26.03.2023 20:34:00Ракетная техника в космонавтике занимает ровно столько, сколько в вашем отпуске занимает ваше перемещение из места обитания к месту отдыха и обратно. Это просто транспорт.

Это самая наукоёмкая  и технологически сложная составляющая космонавтики. В принципе только по ней одной можно судить о состоянии дел в этой области. И с этой точки зрения  американцы действительно находятся  на уровне конца прошлого века. Речь ведь была о  том, что американцами в последнее время достигнут значительный прогресс в космонавтике ? Вот о ней, Америке, и говорим.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.01 / 5
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.09
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,695
Читатели: 2
Цитата: mse от 27.03.2023 10:56:14Типичная нагрузка РН, по стоимости, кроет его раз в 10-20. А особо одарённые, типа Жэймса Уеба и под сотню.

Так р/н - это серийное изделие. А Уэбб штучное. 
А ежели посмотреть сколько стоит программа по созданию... 
SLS... 35 лярдов. 
Уэбб - около 11.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.02
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,442
Читатели: 1
Цитата: mse от 27.03.2023 10:56:14Любой современный спутник, по наукоёмкости, кроет рокетоноситель, как бык овцу. Не говоря о АМС. Типичная нагрузка РН, по стоимости, кроет его раз в 10-20. А особо одарённые, типа Жэймса Уеба и под сотню.

А они уже есть, ракетоносители в нужных количествах? Что вы тут шашкой махаете?
Сколько их только на запуск Сферы требуется?
Наукоемкости в ракетах не хватает - зато инженерии до хрена. И инженерных умников требуется много, на всю эту детализацию и нужно их  все больше и больше с развитием. И все важнее организация этого процесса - и легко это не .делается.
PS.
Основная проблемы современной цивилизации - это проблемы инженерии. Наука же постепенно вырождается в наукоподобие - так как уперлась в тупик развития. Поиск материалов для сверхпроводимости, и прочая прочая прочая по конструкционной надобности  - это и есть наука на сегодня. А вот возня с БАК на науку уже похожа мало, все пилят свою модель, крутя настройки - новая модель Птолемея. Про фармакологию как науку лучше вообще не упоминать.
  • -0.05 / 7
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.02
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,442
Читатели: 1
Цитата: mse от 27.03.2023 14:30:14А они нужны, если на них нечего возить? Космические начальники 20 лет надувались от пафоса, как жабы, "мы чемпионы по пускам, тащите сюда батут" и всё такое. А, потом %як и всё.
"Я знаю инжэнерию,фармакологию, БАК и ещо много умных слов". Как это знакомо.

Итак, с наукоподобием вы согласны.
Я таки тоже сомневаюсь что делать спутники массово полностью на своих микросхемах в конкуренцию Маску прямо сейчас не получится, отечественный литограф таки начали делать когда СВО началось. Тогда и ковид также внезапно закончился. Как будто морок снялся.
Тем не менее полагаю Китай продаст потихоньку нужное - недостающее, втридорога конечно. То есть в принципе штамповать спутники вполне возможно.
А вот выводить придется самим. А мы пока не готовы делать пуски каждую неделю. И пока Иртыш не полетит  - вряд ли будем готовы.
PS.
Умники вокруг, куда не плюнь. Вы хотите об этом поговорить?
  • +0.01 / 1
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -35.26
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Цитата: mse от 27.03.2023 17:47:42. Пока у нас надрачивали на чемпионство в мире по извозу, конкуренты, не спеша, сделали носители и все свои спутники таскают наверьх сами. А пафосные батутоносцы засунули свои йэзыки в задницу, когда выяснилось, что нам пускать, в общем-то и нечего, кроме десятка-полутора вояк и МКС.

Индийская ракета вывела на орбиту 36 спутников OneWeb Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/r…ium=mobile
Легко и непринужденно, как оказалось, можно русских заменить.
И заменить старый надёжный Союз, который вполне себе программу ОнеВеб реализовывал.
Отредактировано: caSmith - 27 мар 2023 21:35:14
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.13 / 18
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Цитата: aspb от 27.03.2023 10:08:06Не...  Я намекаю на то, что вместе с Кьюриосити ( 2012) по официальной информации на Марсе катался Оппортьюнити (2004). 14 лет активной деятельности. В чем прогресс ? В том, что Кьюриосити больше по размерам и его научили делать селфи ? Хе-хе...
Инсайт (2018)  - это практически Феникс (2008). Оба из разряда короткоживущих. Почему-то...
В чём прогресс ?

Прогресс в том, что Фобос-Грунт в грунт, а те оба таки на Марсе "яблони садят".
  • -0.01 / 10
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.09
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,695
Читатели: 2
Цитата: adolfus от 27.03.2023 22:12:02Прогресс в том, что Фобос-Грунт в грунт, а те оба таки на Марсе "яблони садят".

Садят, садят... с 2004 года. Но за 18 лет так ничего и не выросло. Странный прогресс у штатов в последнее время.
Отредактировано: aspb - 27 мар 2023 22:33:23
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.06 / 6
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Цитата: aspb от 27.03.2023 10:41:35Это самая наукоёмкая  и технологически сложная составляющая космонавтики. В принципе только по ней одной можно судить о состоянии дел в этой области. И с этой точки зрения  американцы действительно находятся  на уровне конца прошлого века.

Находясь на "уровне конца прошлого века" они запускают сверхразрешающие телескопы, межпланетные зонды, марсоходы и вообще добывают огромнейший объем научной информации о Вселенной и Солнечной системе. А те, кто опередил "уровень конца прошлого века",  в тех же ракетах-носителях и разгонных блоках перешел на цифру и пакетную передачу данных всего около 10-и лет назад.
А до этого между датчиками, с которых принимали телеметрию, просто разделялся во времени радиоканал, как это было в 60-х на телефонных и телеграфных станциях. В 2010 в разгонных блоках еще использовались механические шаговые искатели, которые циклически переключали аналоговые выходы датчиков на АЦП разрядностью в две десятичные цифры (0..99). С этого ацп, единстванного на борту, десятичный код подавался прямо на вход модулятора передатчика. Ни кодирования, ни сжатия. Орденоносным копролитам от связи даже намекать про пакетную передачу было череповато – умников быстро задвигали. На приемной стороне стеллажи, словно в библиотеке, из приборов КСП, а рядом с ними узкие стопочки гофрированной бумаги, разлинеенной в клеточку размером 2 мм. Сегодня почти то же самое, только вместо телефонного шагового искателя цифровой аналог, а вместо КСП виндовс-виста. Протоколы и форматы остались без изменения – а чего их менять, если начинка полста лет одна и та же.
Отредактировано: adolfus - 27 мар 2023 23:54:11
  • -0.01 / 9
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Цитата: aspb от 27.03.2023 22:32:49Садят, садят... с 2004 года. Но за 18 лет так ничего и не выросло. Странный прогресс у штатов в последнее время.

Фотки Юпитера, Сатурна, Энцелада, Урана и прочих тел с разных ракурсов видели? 18 лет зонд летел и фотки делал. Мало того, им еще и управляли, чтобы летел куда надо. Это и есть прогресс.
  • +0.06 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6