Летим на Марс

259,427 1,794
 

Фильтр
K_primus
 
russia
Екатеринбург
41 год
Слушатель
Карма: +2.83
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 773
Читатели: 1
Цитата: Вадим Р. от 30.03.2023 10:04:31Сейчас поколения спутников совершенствуются быстрее, чем они изнашиваются. Нет смысла через несколько лет эксплуатации ремонтировать спутник предыдущего поколения, он как правило, по всем параметрам уступает идущему ему на смену.

У Глонасс-М срок активного существования заложен 7 лет, у Глонасс-К - 10 лет. У Гонец Д - 1,5 года,  а у Гонец М - 5-7 лет. У Электро - 3 года, у Электро-Л - 10 лет. 
Так что наблюдается, наоборот, тенденция к увеличению сроков.
  • +0.14 / 7
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.99
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,219
Читатели: 0
Цитата: K_primus от 30.03.2023 14:09:44У Глонасс-М срок активного существования заложен 7 лет, у Глонасс-К - 10 лет. У Гонец Д - 1,5 года,  а у Гонец М - 5-7 лет. У Электро - 3 года, у Электро-Л - 10 лет. 
Так что наблюдается, наоборот, тенденция к увеличению сроков.

И? Если спутник рассчитан на десятилетнюю эксплуатацию, то после этого срока его утопить/захоронить, вместо него поднять новый, уже к тому времени лучше прежнего.
А если он вышел из строя в период эксплуатации и не ремонтируется за счёт резервирования и перенастройки, то миссия по доставке к нему и замена деталей дороже нового. Как и  снятие с орбиты и ремонт дороже нового, а с учётом, что на момент снятия можно сделать лучше, вообще бессмысленное дело.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.01 / 3
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +47.20
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,245
Читатели: 1
Цитата: Игорь_ от 30.03.2023 13:57:01А ещё зарубил Протон. А это был конкурент Фелкону. И именно он подписал договор о полете наших космонавтов на Драконах от Маска.
Как то много совпадений.

Протон зарубил Казахстан
  • +0.12 / 10
  • АУ
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +30.58
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,457
Читатели: 0
Цитата: Игорь_ от 30.03.2023 13:57:01А ещё зарубил Протон. А это был конкурент Фелкону. И именно он подписал договор о полете наших космонавтов на Драконах от Маска.
Как то много совпадений.

Перекрестные полеты на МКС производились всегда, кроме вынужденного периода, когда у США не было действующей пилотируемой программы. Как только она появилась, возобновились и совместные полеты, потому что это не совпадение, а еще одна гарантия безопасности экипажа МКС.
Вот список российских космонавтов, летавших на шаттлах:
Бударин, Николай Михайлович (дважды).
Дежуров, Владимир Николаевич (дважды)
Гидзенко, Юрий Павлович.
Кондакова, Елена Владимировна.
Корзун, Валерий Григорьевич.
Крикалёв, Сергей Константинович (трижды)
Лончаков, Юрий Валентинович.
Маленченко, Юрий Иванович.
Моруков, Борис Владимирович.
Онуфриенко, Юрий Иванович.
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • +0.10 / 5
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +192.55
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,021
Читатели: 5
Цитата: K_primus от 30.03.2023 14:09:44У Глонасс-М срок активного существования заложен 7 лет, у Глонасс-К - 10 лет. У Гонец Д - 1,5 года,  а у Гонец М - 5-7 лет. У Электро - 3 года, у Электро-Л - 10 лет. 
Так что наблюдается, наоборот, тенденция к увеличению сроков.

Я примерно о том и говорю, что на смену старому спутнику с истекающим сроком существования идут новые спутники с расширенными возможностями и более долгим сроком. Так зачем возвращать на Землю старый спутник для ремонта?
  • +0.07 / 4
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.99
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,219
Читатели: 0
Цитата: mse от 30.03.2023 18:37:38Например, Радиоастрон поимел гемора в связи с окончанием запаса водорода на борту. А вышел из строя по причине сдохшэго педераччика(или приёмника). Можэте прикинуть, сколько лет понадобицца, чтобы запустить дажэ не "лучше", а, хотя-бы, такой-жэ.

Уж всяко меньше времени и на порядок дешевле, чем забубенить "восстанавливающую" пилотируемую  миссию в дали-дальние с реальными рисками и непредсказуемым результатом. Вы туда добрались, привезли водород и передатчик новый, потратив 10 бюджетов астрона, а там не только передатчик навернулся, но и условной антенны уже нет нигде, да и бак в 4-х местах пробит насквозь, а сальники не держат давления!

Цитата: mse от 30.03.2023 18:37:38У Жэймса Вебба ресурс ограничен только запасом ДМГ.

Да он уже начал разрушаться.
Цитата: mse от 30.03.2023 18:37:38Опять-жэ, жывой пример - Хаббл.

Насколько я помню, все спецы считают, что дешевле и лучше/эффективнее было бы сделать Хаббл-2...n, чем мучить старичка.
Цитата: mse от 30.03.2023 18:37:38И что за беда, если какой Глонасс-Х прослужыт не 10 лет, а 20, если его накачать НДМГ? Или заменить условный блок усилителей на более кошэрный.

Не беда, но стоить эти "новые дополнительные" 10 лет старого спутника будут как n новых глонасса-Х, да ещё без гарантий, т.к. никто не поручится, что условная аккумуляторная батарея и/или солнечная панель условная проработают потора-два расчетных срока эксплуатации.
Отредактировано: caSmith - 31 мар 2023 06:04:59
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.06 / 3
  • АУ
K_primus
 
russia
Екатеринбург
41 год
Слушатель
Карма: +2.83
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 773
Читатели: 1
Цитата: Вадим Р. от 31.03.2023 03:13:56Я примерно о том и говорю, что на смену старому спутнику с истекающим сроком существования идут новые спутники с расширенными возможностями и более долгим сроком. Так зачем возвращать на Землю старый спутник для ремонта?

Поломка может случиться в начале срока службы.При этом космические аппараты - это не кирпичи, которые в любой момент можно взять со склада. Это сложный объект с длительным сроком изготовления. Поэтому предприятие-изготовитель может либо приступить к изготовлению нового только после завершения текущего плана по сборке, либо со здвигом сроков изготовления других аппаратов.
Кроме того, вопрос о возврате рассматривается только при условии, что одноступенчатая "Корона" снизит стоимость полёта в разы и пуски будут частыми, как заявлено разработчиком.
Кроме того, можно просто убрать старый хлам с орбиты.
Отредактировано: K_primus - 31 мар 2023 07:43:11
  • +0.00 / 0
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
Цитата: iron-zorin от 30.03.2023 15:52:16Протон зарубил Казахстан

Так это казахи разломали цеха в Филях и продали землю под застройку! Эвоно чо Михалыч, они тайно управляют Роскосмосом))
  • -0.25 / 16
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.86
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,707
Читатели: 2
Цитата: Игорь_ от 31.03.2023 09:22:49Так это казахи разломали цеха в Филях и продали землю под застройку! Эвоно чо Михалыч, они тайно управляют Роскосмосом))

Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам...
В.Высоцкий
https://glav.su/foru…age6133581
ЦитатаЦитата
1 декабря 2020 г., AviaStat.ru – Территория завода им.Хруничева, где возводится Национальный космический центр, не предусматривает строительства коммерческого жилья, сообщил во вторник глава "РоскосмосаДмитрий Рогозин. Об этом пишет Интерфакс.
"Естественно, никакого коммерческого жилья на этом месте не будет. Вся территория будет в итоге занята НКЦ, ракетным заводом и технопарком", — сообщил Рогозин на своей странице в социальной сети Facebook.

Он отметил, что Национальный космический центр строится на принадлежащей городу территории за счет московского бюджета. "Роскосмос" вкладывает средства только в собственный ракетный завод, в его модернизацию.

"При этом около 90 га давно не используемой территории Центра Хруничева город Москва и Роскосмос будут совместно использовать для создания технопарка на 30 тысяч работников, ориентированного на взаимодействие с ракетной промышленностью, а остальные 50 га завод оставляет себе, модернизируя на этой площадке свое производство", — подчеркнул Рогозин.
....
Арбузов ( Энергомаш) вот заявил, что прекращенное в 2019-м производство двигателей для Протонов можно запустить. Были бы только контракты.
Отредактировано: aspb - 31 мар 2023 09:55:04
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.15 / 10
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.78
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,289
Читатели: 2
Цитата: TAU от 30.03.2023 11:57:06И спутники, и носители бывают разные. Простые и сложные. 
Сейчас полно примитивных лёгких кубсатов, например - школьники даже лепят.

Спутник  это не только сам спутник, но и вся инфраструктура для его эксплуатации.
Что касается кубсатов, то никакие школьники их не лепят – берется готовая платформа, обладающая всем необходимым для ориентации, приема телекоманд и отправки телеметрии, на нее устанавливается пару инструментов, которые подключаются к платформе через кубсатовские интерфейсы и работающие по кубсатовским протоколам передачи данных.
Куча контор такие платформы нынче выпускает, в том числе и для "школьников". Вы лично могли до введения санкций у thales, например, заказать себе любых размеров кубсат-платформу, натолкать туда дерьма с алика, раскрасить по вкусу, запулить на орбиту и подключиться к своему кубсату, опять же используя услуги какой-нибудь конторы из кучи созданных специально для запуска кубсатов.
Отредактировано: adolfus - 31 мар 2023 10:50:29
  • +0.10 / 6
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +141.28
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,188
Читатели: 4
Цитата: mse от 31.03.2023 11:39:34Тут вон товарищ двигатели объявлял вершиной человечьей цывилизаццыи, берите с него пример.

 
товарищ таки прав ... все крутится вокруг двигателя ...
 
автомобиль, самолет, судно, ракета ... 
 
и именно отсутствие подходящего двигателя тормозит дальнейшую экспансию человека в космическом пространстве ...
 
по факту именно двигатель является наиболее наукоемкой частью любой транспортной системы ... предельные параметры ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.18 / 10
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
Цитата: aspb от 31.03.2023 09:54:42Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам...
В.Высоцкий
https://glav.su/foru…age6133581
ЦитатаЦитата

"При этом около 90 га давно не используемой территории Центра Хруничева город Москва и Роскосмос будут совместно использовать для создания технопарка на 30 тысяч работников, ориентированного на взаимодействие с ракетной промышленностью, а остальные 50 га завод оставляет себе, модернизируя на этой площадке свое производство", — подчеркнул Рогозин.
....



А вот сайт мэрии Москвы говорит несколько иное. На этих 90 на будет технопарк и жилые дома по программе реновации.новость от 21 января 2022 года. Врал Рогозин.
  • -0.23 / 13
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +141.28
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,188
Читатели: 4
Цитата: mse от 31.03.2023 13:30:41Двигатель делает всяк, кому не лень. Плохонький, кривенький(по сравнению с...), но для запуска спутника годненький. Речь не о кораблях, бороздящих просторы Большого Театра, а о технологической, научной и экономической цэнности спутника перед РН. РН щас можэт сделать любой дурак, а спутник ДЗЗ, связи, разведки, не только лишь все. А уж научные или АМС вообще, делают вскладчину.

 
ну так кривеньких спутников тоже хватает ... для чего-то там годненьких ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 2
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.99
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,219
Читатели: 0
Цитата: mse от 31.03.2023 11:39:34Дружыще... Зачем нести %ню? Жалкие 10 бюджэтов. Пишите 100 или 200, зачем себя сдержывать? ...
Такой заправщик, это, по факту, какой спец-Прогресс или что-то типа. Стыкуется с жэлезякой универсальным стыковочным узлом, подключается к локальной сети и кроме заправки, в случае чего, можэт быть и двигательной установкой и ретранслятором. Нужно только озаботиться проблемой и стандартом на стыковошный узел.
...

Такой ваш заправщик водородом/ксеноном и пр. на базе Прогресса нафиг никому не нужен. Потому и не делают. Нафига, если можно заранее запасти топлива/окислителя/газов/жидкостей? А уж о стыковке автоматической в точках Лагранжа - это в кино, и то не помню. Самая дальняя стыковка - на орбите Луны при участии человека правда, 50 лет назад.
Пилотируемая миссия восстановления РадиоАстрона в точке Лагранжа - ну прикиньте стоимость самостоятельно, на мой взгляд 10 бюджетов - это даже очень-очень мало.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.04 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +141.28
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,188
Читатели: 4
Цитата: caSmith от 31.03.2023 14:20:56Такой ваш заправщик водородом/ксеноном и пр. на базе Прогресса нафиг никому не нужен. Потому и не делают. Нафига, если можно заранее запасти топлива/окислителя/газов/жидкостей? А уж о стыковке автоматической в точках Лагранжа - это в кино, и то не помню. Самая дальняя стыковка - на орбите Луны при участии человека правда, 50 лет назад.
Пилотируемая миссия восстановления РадиоАстрона в точке Лагранжа - ну прикиньте стоимость самостоятельно, на мой взгляд 10 бюджетов - это даже очень-очень мало.

 
да стыковка то как раз и нафиг не нужна ... чай дозаправку в воздухе освоили уже ... чем в космосе отличается? ... принципиально - ничем ... даже проще - нет турбилентности ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.86
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,707
Читатели: 2
Цитата: Игорь_ от 31.03.2023 12:54:00А вот сайт мэрии Москвы говорит несколько иное. На этих 90 на будет технопарк и жилые дома по программе реновации.новость от 21 января 2022 года. Врал Рогозин.

Абзац какой-то... На каких площадях стоят производственные цеха, в которых изготавливали  Протоны ?  ? На этих 90-х давно НЕ используемых ? 
Цитата
Проект предусматривает сохранение производственного комплекса ГКНПЦ им. Хруничева, который занимает порядка 50 га. 


https://stroi.mos.ru…ii-tsientr
17 мая 2022
Будьте так любезны предоставить ссылку  на информацию о снесённых цехах, в которых изготавливали Протоны.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.19 / 12
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.84
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,159
Читатели: 0
Цитата: mse от 31.03.2023 18:33:41Я об то, что РН в нашэ время, не эксклюзив

Смотря какая. Они, как и фломастеры (и спутники) разные. 
У США появился носитель SLS. И они на нём отправят человека на Луну. 
Грозятся в этом году запустить вообще уникальный революционный Старшип.
  • +0.01 / 1
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.86
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,707
Читатели: 2
Цитата: mse от 31.03.2023 19:18:04Ну запускать-то они будут не кусок бетона. ПН будет стоить в разы больше.

На 2022 г., по оценкам генерального инспектора НАСА общая стоимость первой миссии составит 4,1 миллиарда долларов (из которых 2,2 млрд потрачены на создание одной ракеты SLS, 568 млн — на наземные системы, 1 млрд — на КК «Орион», 300 млн долл. — на сервисный модуль для него)
https://ru.wikipedia…nch_System
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.12 / 5
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.86
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,707
Читатели: 2
Цитата: mse от 31.03.2023 19:36:532,2млрд, это стоимость пуска СЛС, исходя из совокупных затрат на программу РН для Артемиды. Т.е. лярды разработки лягут в стоимость пуска. По крайней мере, пару лет назад они давали такую разблюдовку по СЛС.

2,2 млрд - это стоимость первой SLS. Против 1,3 млрд за ПН. 
Чтоб было понятнее, Генеральный инспектор NASA Пол Мартин (Paul Martin) , выступая на слушаниях в Комитете по науке Палаты представителей по программе NASA Artemis, сказал, что NASA скрывает расходы, которые оно тратит на программу Artemis, и что в целом, по расчетам его офиса, NASA потратит 93 миллиарда долларов с 2012 по 2025 год на программу Artemis.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.06 / 4
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.99
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,219
Читатели: 0
Цитата: mse от 31.03.2023 19:25:37Вопрос был "скока десятков лет?"

.... Технологии ужэ 50+ лет и работала она ещо на ланпах. Щас надрочат ИИ и он с закрытыми глазами будет стыковацца, между партиями в Пасьянс.

Ага, ага. Вот совсем недавно многострадальная Наука легко и непринужденно стыковалась на низкой орбите к МКС, правда чуть станцию не угробила и почти уже перешли на ручной режим, после 50+ лет успешных стыковок.
А перед этим Прогресс таранил станцию, наверное ИИ аналоговый забухал маленько.Улыбающийся
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.11 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1