Колонизация солнечной системы - тактика и стратегия

57.9 K 42 178
 


НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Тред №344669
Цитата: huron от 08.09.2011 09:15:36
Про то, чтоб корректировать наклон плоскости орбиты астероида придумали Вы сами.
О "корректировке наклона плоскости орбиты астероида" я не говорил не слова, хотя и это нужно будет делать, так как, с высокой степенью вероятности можно сказать, что плоскости орбит не будут совпадать (хотя бы и на один градус, то уже нужен корректирующий импульс в несколько сотен метров/сек.)
Цитата В обсуждении речь шла исключительно о коррекции высоты и эксцентриситета орбиты - применительно к астероиду.
А это мало?
Цитата Если имеется относительный наклон  между орбитами "старт-планеты" и "финиш-планеты", то как минимум в двух точках их "проекции" совпадают,
Это при условии, что у них будут одинаковые высота и эксцентриситет.
Цитата грузы могут запускаться так, что изменения "наклона плоскости" траектории для попадания в Землю не понадобится, достаточно будет и чисто "вертикального" маневра. Это же очевидно.
Что такое "вертикальный маневр"? Тормозной импульс для входа в атмосферу?
Цитата Электрореактивные двигатели 1000 тонн тяги не дают,
Значит, процесс будет гора-а-аздо медленнее ...Улыбающийся
Цитата но зато и работают непрерывно, годами не выключаясь. "Столько" времени и займет. Эквивалентный импульс посчитаете?  ;)
Посчитайте сами: 1 000 000 тонн (железный шарик радиусом в 30 км), летящие со скоростью 30 км/сек нужно довернуть на 1 (один) градус. Какую тягу и удельный импульс двигателя примем?
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.00 / 0
Хурон
 
65 лет
Слушатель
Карма: +0.47
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 594
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №344669
Цитата: НАлЕ от 08.09.2011 09:49:14
О "корректировке наклона плоскости орбиты астероида" я не говорил не слова, хотя и это нужно будет делать, так как, с высокой степенью вероятности можно сказать, что плоскости орбит не будут совпадать (хотя бы и на один градус, то уже нужен корректирующий импульс в несколько сотен метров/сек.)

Про что сказано вот это??
Цитата: НАлЕ от 08.09.2011 09:49:14
Посчитайте сами: 1 000 000 тонн (железный шарик радиусом в 30 км), летящие со скоростью 30 км/сек нужно довернуть на 1 (один) градус. Какую тягу и удельный импульс двигателя примем?


Требуемый корректирующий импульс получается за счет торможения полезного груза (не астероида)  в атмосфере Земли. Мы же не на Луну грузы доставляем. Там да, это будет серьезная проблема.

Цитата: НАлЕ от 08.09.2011 09:49:14
Это при условии, что у них будут одинаковые высота и эксцентриситет.


Специально было сказано, что обязательно пересекутся только "боковые проекции", а не сами орбиты (и  это хорошо). Если высота и эксцентриситет не совпадают, то потребуется  "тормозной" (или "разгоняющий"_) импульс, меняющий эксцентриситет траектории груза (а не всего астероида), так, что бы эллиптическая "получетвертьорбита" груза уперлась в атмосферу Земли в точке пересечения этих "проекций". За счет торможения в атмосфере - без затрат топлива - вектор скорости груза сравняется с вектором движения Земли. Чисто за счет вязкого трения. Для Луны такой маневр невозможен из за отсутствия у нее атмосферы.

Цитата: НАлЕ от 08.09.2011 09:49:14
Что такое "вертикальный маневр"? Тормозной импульс для входа в атмосферу?Значит, процесс будет гора-а-аздо медленнее ...


Именно. "Тормозной". Или "разгонный".
Ну в общем то, "подруливать" то  нужно в основном для того, чтоб не столкнуться случайно с Землей. А чтоб радикально сменить параметры орбиты астероида, можно "тормознуть" ("направленным взрывом", например) его так, чтоб воспользоваться гравитационным торможением "об" Марс. Можно "тормознуться" и об атмосферу Марса (или Венеры), осуществив "атмосферно-гравитационный" маневр смены орбиты. Но таким способом можно переходить только на "нижние" орбиты, поскольку энергия в таком случае только теряется. Впрочем, в  случае использования астероидов из самого Пояса (или около него) только этого и нужно
Отредактировано: huron - 08 сен 2011 в 12:31
Tristan 777

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Тред №344669
Цитата: huron от 08.09.2011 12:26:07
Про что сказано вот это??
Требуемый корректирующий импульс получается за счет торможения полезного груза (не астероида)  в атмосфере Земли. Мы же не на Луну грузы доставляем. Там да, это будет серьезная проблема.
Дык ... . это я сказал уже после того, когда Вы мне напомнили о том, что орбиты вряд ли находятся в одной плоскости. С Вашей подачи, так сказать.Подмигивающий

Цитата Специально было сказано, что обязательно пересекутся только "боковые проекции", а не сами орбиты (и  это хорошо). Если высота и эксцентриситет не совпадают, то потребуется  "тормозной" (или "разгоняющий"_) импульс, меняющий эксцентриситет траектории груза (а не всего астероида), так, что бы эллиптическая "получетвертьорбита" груза уперлась в атмосферу Земли в точке пересечения этих "проекций". За счет торможения в атмосфере - без затрат топлива - вектор скорости груза сравняется с вектором движения Земли. Чисто за счет вязкого трения.
Теплозащита из льда?Подмигивающий

Цитата Именно. "Тормозной". Или "разгонный".
Ну в общем то, "подруливать" то  нужно в основном для того, чтоб не столкнуться случайно с Землей. А чтоб радикально сменить параметры орбиты астероида, можно "тормознуть" ("направленным взрывом", например) его так, чтоб воспользоваться гравитационным торможением "об" Марс. Можно "тормознуться" и об атмосферу Марса (или Венеры), осуществив "атмосферно-гравитационный" маневр смены орбиты. Но таким способом можно переходить только на "нижние" орбиты, поскольку энергия в таком случае только теряется. Впрочем, в  случае использования астероидов из самого Пояса (или около него) только этого и нужно

Ладно, бог с ним с возвратом на Землю (но все-таки посмотрите, какой вес аппарата Фобос-Грунт приходит на Фобос и какой в итоге возвращается на Землю).
Сколько все-таки будет весить  этот космический, полностью автоматизированный завод-рудник по добыче полезных ископаемых из просторов Космоса? Сколько таки Протонов (Дельт, Атласов, Ареанов, Зенитов, Ангарей и Русей) нужно для поимки хотя бы одного более-менее удобно летающего и более-менее пригодного астероида?

Так как ни фига не знаю о электрических РД, то (стыдно признаться) заглянул в Википедию и нашел там интересную формулу:

W/P = I/2, где:
- W - электрическая мощность;
- P - тяга двигателя;
- I - уд. импульс двигателя.

Не желаете поиграться? По моим прикидкам с 10 000 кв. м СБ не сильно разгуляешься. Особенно, если учесть, что в формУле не заложены потери и затраты э/энергии на прочие нужды, кроме как питание ЭРД.

PS. И еще, а чего бы солнечный парус Вам еще не посмотреть?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.00 / 0
__Alex_loki_
 
Россия
47 лет
Слушатель
Карма: +3.95
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 4,252
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №344669
Цитата: НАлЕ от 08.09.2011 12:50:15
Дык ... . это я сказал уже после того, когда Вы мне напомнили о том, что орбиты вряд ли находятся в одной плоскости. С Вашей подачи, так сказать.Подмигивающий
Теплозащита из льда?Подмигивающий

не спорьте с глупцом .
человек не учитывает даже такой очевидной вещи как наличие озёр/морей/океанов . )
про человеческие поселения я уже и не намекаю даже .
спуск груза должен быть управляем вплоть до ~100км .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Тред №344669
Цитата: __Alex_loki_ от 08.09.2011 18:53:11
не спорьте с глупцом .
человек не учитывает даже такой очевидной вещи как наличие озёр/морей/океанов . )
про человеческие поселения я уже и не намекаю даже .
спуск груза должен быть управляем вплоть до ~100км .

Я его глупцом не считаю. И фантастов  времен 50 ... 60-х годов тоже. Те уж точно (по-крайней мере, некоторые из них) были романтиками, философами, разносторонне образованными.

PS. Насчет "озёр/морей/океанов" как-то не совсем и понял. ???
PPS. Насчет "вплоть до ~100км" -  это в точку.Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.00 / 0
__Alex_loki_
 
Россия
47 лет
Слушатель
Карма: +3.95
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 4,252
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №344669
Цитата: НАлЕ от 08.09.2011 20:08:50
PS. Насчет "озёр/морей/океанов" как-то не совсем и понял. ???

точность прицеливания с таким предполагаемым движком с астероида маловата .
2/3 поверхности земли - вода . кидать такие камешки в воду дороговато будет .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".

  • +0.00 / 0
Хурон
 
65 лет
Слушатель
Карма: +0.47
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 594
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №344669
Цитата: НАлЕ от 08.09.2011 12:50:15

Теплозащита из льда?Подмигивающий


...Экологически чистого льда. Представьте себе масштаб  проблемы  утилизации сотен тысяч "огнеупорных" упаковок. Наморозка льда не является особо "высокой" нанотехнологией, что повышает надежность предприятия в "безлюдном" варианте.


Цитата: НАлЕ от 08.09.2011 12:50:15
Ладно, бог с ним с возвратом на Землю (но все-таки посмотрите, какой вес аппарата Фобос-Грунт приходит на Фобос и какой в итоге возвращается на Землю).
Сколько все-таки будет весить  этот космический, полностью автоматизированный завод-рудник по добыче полезных ископаемых из просторов Космоса? Сколько таки Протонов (Дельт, Атласов, Ареанов, Зенитов, Ангарей и Русей) нужно для поимки хотя бы одного более-менее удобно летающего и более-менее пригодного астероида?



Если по "среднепотолочному", то около 30-ти тонн. Поэтому удваиваем   и получаем 3 (три) "Протона" до НОО. Ну а дальше - "своим ходом", на электротяге.
Отредактировано: huron - 08 сен 2011 в 23:07
Tristan 777

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Тред №344669
Цитата: huron от 08.09.2011 21:09:06
...Экологически чистого льда.
Причем здесь экология? Я же спрашиваю о теплозащите объекта, входящего в атмосферу Земли с х. з . какой скоростью (Вы же не хотите делать корректировки орбиты, все хотите напрямую попасть в мишень  зону уверенного захвата гравитации Земли.  8)

Цитата Представьте себе проблемы с утилизацией сотен тысяч "огнеупорных" упаковок. Наморозка льда не является особо "высокой" нанотехнологией, что повышает надежность предприятия в "безлюдном" варианте.
Бля ... Есть тепловики на форуме? Надо бы прикинуть толщину ледяной теплозащиты для СА? Метры? Десятки метров? Гы ...

Цитата  Кстати, лед как бы немного легче воды и тоже не тонет.
А это-то тут причем? Когда Вы влетаете в атмосферу Земли на скорости 20 ... 40 Махов, то поздно пить Боржоми плотность теплозащиты Вас должна мало интересовать. Вам будет важнее ее удельная плотность (отнесенная на единицу площади защищаемой поверхности).

ЦитатаЕсли по "среднепотолочному", то около 30-ти тонн. Поэтому  удваиваем и получаем 3 (три) "Протона" до НОО. Ну а дальше - "своим ходом", на электротяге.
Но , стартуя с НОО, Вы еще до источника рабочего тела не добрались. Надо бы запасец сделать. Не?Подмигивающий
Поэтому, я Ваши "три" умножу на ещё "пять" ( там же и СУ, там же и средства сцепки, там же и юстировочно-корректирующая система, обеспечивающая безмоментность  тяги (чтобы не раскрутить объект), там ВИПы, там ... Ну что там говорить, там целый рудник (хоть и в классе "мини"), да еще плюс космодром для отправки "готового продукта" (ах. да .... не забудем и фасовочный цехВеселый)

PS. А как там с формУлкой? Поигрались? Может, таки ваши десять тыщ кв. метров надо бы увеличить? Где-то на пару порядков. Не?ПодмигивающийКрутойРот на замке
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.00 / 0
Сообщение № 1077030
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Тред №344669
Цитата: __Alex_loki_ от 08.09.2011 20:30:05
точность прицеливания с таким предполагаемым движком с астероида маловата .
2/3 поверхности земли - вода . кидать такие камешки в воду дороговато будет .

Да это как раз и не вопрос, вывели на НОО (затраты энергии, конечно же, о которых тов. Гурон не в курсеПодмигивающий), а там уже методами, отработанными ещё со времен Гагарина (правда, опять энергозатраты, о которых тов. Гурон тоже не хочет думатьСтроит глазки).
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.00 / 0
__Alex_loki_
 
Россия
47 лет
Слушатель
Карма: +3.95
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 4,252
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №344669
Цитата: НАлЕ от 08.09.2011 22:24:20
Да это как раз и не вопрос, вывели на НОО (затраты энергии, конечно же, о которых тов. Гурон не в курсеПодмигивающий), а там уже методами, отработанными ещё со времен Гагарина (правда, опять энергозатраты, о которых тов. Гурон тоже не хочет думатьСтроит глазки).

так я как раз о энергозатратах )
на современных (т.е. уже устаревшихУлыбающийся ) электротягловых (как предлагает тов.Гурон) пилить и пилить . и с каждой пройденной сотней км ошибка нацеливания будет увеличиваться .
а падение на землю будет вообще неуправляемым .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".

  • +0.00 / 0
Хурон
 
65 лет
Слушатель
Карма: +0.47
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 594
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №344669
Цитата: НАлЕ от 08.09.2011 21:53:55
Причем здесь экология? Я же спрашиваю о теплозащите объекта, входящего в атмосферу Земли с х. з . какой скоростью (Вы же не хотите делать корректировки орбиты, все хотите напрямую попасть в мишень  зону уверенного захвата гравитации Земли.  8)
Бля ... Есть тепловики на форуме? Надо бы прикинуть толщину ледяной теплозащиты для СА? Метры? Десятки метров? Гы ...


А хоть бы и десятки. Чему это мешает? Лишний вес расплавится до раскрытия парашюта. "Засада" тут  в том, что лед очень неплохо испаряется в вакууме.

Цитата: НАлЕ от 08.09.2011 21:53:55
А это-то тут причем?


Это тут ни причем, Вы совершенно  правы.

Цитата: НАлЕ от 08.09.2011 21:53:55

Когда Вы влетаете в атмосферу Земли на скорости 20 ... 40 Махов, то поздно пить Боржоми плотность теплозащиты Вас должна мало интересовать. Вам будет важнее ее удельная плотность (отнесенная на единицу площади защищаемой поверхности).


Т.е. нужен  "обедненный уран"...  Но откуда такая скорость получается, если вход осуществляется по "догоняющей" траектории? Наибольшая компонента скорости в данном случае определяется разницей в наклонах орбит. Для разницы в 10 град. это примерно 5 км/сек или около 17 М.

Цитата: НАлЕ от 08.09.2011 21:53:55

Но , стартуя с НОО, Вы еще до источника рабочего тела не добрались. Надо бы запасец сделать. Не?Подмигивающий

Поэтому, я Ваши "три" умножу на ещё "пять" ( там же и СУ, там же и средства сцепки, там же и юстировочно-корректирующая система, обеспечивающая безмоментность  тяги (чтобы не раскрутить объект), там ВИПы, там ... Ну что там говорить, там целый рудник (хоть и в классе "мини"), да еще плюс космодром для отправки "готового продукта" (ах. да .... не забудем и фасовочный цехВеселый)

PS. А как там с формУлкой? Поигрались? Может, таки ваши десять тыщ кв. метров надо бы увеличить? Где-то на пару порядков. Не?ПодмигивающийКрутойРот на замке


Там было уже умножено.
"Магнитоплазмодинамический (МПД)-двигатель размером с обычное ведро способен перерабатывать около мегаватта мощности от солнечного или ядерного источника и позволяет получать скорости истечения от 15 до 60 км/с.
..........
В обычных ракетах на химическом топливе скорость истечения продуктов сгорания невелика (3-4 км/с).
..........
Во всех случаях плазменные ракетные двигатели набирают скорость медленнее обычных. Тем не менее благодаря парадоксу «чем медленнее, тем быстрее» они позволяют достичь далеких целей в более короткий срок, так как в итоге разгоняют космический аппарат до скорости значительно большей, чем двигатели на химическом топливе при той же массе топлива.
Сегодня самые передовые плазменные двигатели способны обеспечить D V до 100 км/с. Этого вполне достаточно для совершения полетов к внешним планетам за разумное время. Один из самых впечатляющих проектов в области исследования дальнего космоса предусматривает доставку на Землю образцов грунта с Титана — самого крупного спутника Сатурна, имеющего, по предположениям ученых, атмосферу, очень похожую на ту, которая окутывала Землю миллиарды лет назад. "

ЭРД расходует в 20 раз меньше рабочего тела, чем химический РД с такой же тягой.
Отредактировано: huron - 08 сен 2011 в 23:15
Tristan 777

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Тред №344669
Цитата: huron от 08.09.2011 23:01:40

Там было уже умножено.
"Магнитоплазмодинамический (МПД)-двигатель размером с обычное ведро способен перерабатывать около мегаватта мощности от солнечного или ядерного источника и позволяет получать скорости истечения от 15 до 60 км/с.

В обычных ракетах на химическом топливе скорость истечения продуктов сгорания невелика (3-4 км/с).

ЭРД расходует в 20 раз меньше рабочего тела, чем химический РД с такой же тягой.


Как там у Вас с арифметикой? 60 :4 (на самом деле у кислород-водорода 4,5) = 15 (13+). Никак не "в 20 раз".
Ну и, жду таки Вашей оценки по весу мини завода-рудника с компактным космодромом на НОО (а потом еще и на встречку с "полезным" астероидом)Подмигивающий.
Да, и как там с формУлкой-то? я не ошибся? Ваши 10 000 кв. м,  дающие 1 МВт ведь не позволяют дать тягу больше 200 Ньютонов при относительно низком уровне удельного импульса? И это, вынужден подчеркнуть. без прочих 2мелких" затрат в виде тупых потерь, затрат на "резку" породы. на добычу воды и ее заморозку в нужной форме (та самая теплозащита весом в сотни тонн толщиной в десятки метров) и т. д . ...

PS. А как насчет солнечного паруса, кстати? Тут спрашиваю без всякой иронии и подколок. Вещь не более фантастична, чем  Ваш проект.
Отредактировано: НАлЕ - 09 сен 2011 в 00:15
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Тред №344669
Цитата: __Alex_loki_ от 08.09.2011 22:56:57
так я как раз о энергозатратах )
на современных (т.е. уже устаревшихУлыбающийся ) электротягловых (как предлагает тов.Гурон) пилить и пилить . и с каждой пройденной сотней км ошибка нацеливания будет увеличиваться .
а падение на землю будет вообще неуправляемым .

Ну систему управления никто же не отменял. По мере "пиления" периодически (а может и перманентно) проводятся корректировки.
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.00 / 0
mr_ttt
 
Россия
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №345356
Цитата: MindTaker от 07.09.2011 23:10:42
а) Это грандиозный проект "на вырост", при правильном подходе - вполне себе национальная идея, способная сплотить обчество и направить его энергию в правильное русло (ну как америкосы в свое время).


ИМХО не совсем то (совсем не тоУлыбающийся

Америкосы прибыли на все готовенькое - земля плодородная, воды достаточно, солнца тоже, вот только какие то там индейцы под ногами путаютсяГрустный

И идея это способна не сплотить человечество а как раз разъединить его - вспомните то же освоение америки - сколько войн было

Цитата: MindTaker от 07.09.2011 23:10:42
б) Это реальный сегмент робототехники, который давно уже нужно развивать - ИИ, автоматический сбор и обработка информации, нормальное ботоводство всех видов (конечно, для пункта Бе не обязательно лезть на спутники, однако, решения, полученные вне колыбельки по умолчанию являются универсальными, что сильно пригодится в будущемУлыбающийся


Все это можно прекрасно развивать и на земле

Цитата: MindTaker от 07.09.2011 23:10:42
в) Экономическая составляющая - ну... тут надо поглядеть. Если база выйдет на самообеспечение по воде и условной жратве (гидропоника и экстракция кислорода/добыча воды) тоооо... это будет маленький шаг для человека и огромный скачек для бурундучка!Улыбающийся

.

Эта проблема считайте уже решена, только вряд ли это огромный скачок - цена такой установки в расчете на человека неслабая
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая

  • +0.00 / 0
mr_ttt
 
Россия
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №345356
Цитата: MindTaker от 07.09.2011 23:19:18
Выводы? Реанимация Спирали или создание аналогичных систем со сниженной стоимостью килограмма.
Дело ясное, что альтернативы химии не предвидится пока - значит, надо снижать стоимость вывода. Как-то.


Два реальных варианта пока (не считая мифический лифт) - запуск электроразгоном вроде медленного гауссгана или брать кислород из атмосферы - приснопамятный но еще живущий в модификациях Хотол

Обе идеи достаточно перспективны
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая

  • +0.00 / 0
mr_ttt
 
Россия
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №345388
Цитата: MindTaker от 07.09.2011 23:32:03
Ндя, американчики вот десять тысяч (!) тонн на орбиту просто так перетаскали - и ничего, не померли. Эх, эти-б 10000 тонн - да на благое дело...


СССР в золотые годы выводил ПН в пересчете на LEO 600-700 тонн в год (в основном военные Космосы) - за 20 последних лет поболее 10 000 тонн
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая

  • +0.00 / 0
mr_ttt
 
Россия
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №345356
Цитата: MindTaker от 07.09.2011 23:45:11
Так современному обчеству как раз необходима глобальная национальная идея - ибо период моральной и экономической стагнации, в котором


Простите но никакая глобальная национальная идея человечеству не нужна, как не нужна национальная идея для России - нужно просто найти консенсус всем и двигаться к повышению благосостояния всех, а не какой то части. Чтоб пирог делился более менее справедливо

Нужно научится совместно решать проблемы слушая друг друга
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая

  • +0.00 / 0
__Alex_loki_
 
Россия
47 лет
Слушатель
Карма: +3.95
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 4,252
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №344669
Цитата: НАлЕ от 09.09.2011 00:17:06
Ну систему управления никто же не отменял. По мере "пиления" периодически (а может и перманентно) проводятся корректировки.

при такой слабой тяге ошибка будет великовата .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".

  • +0.00 / 0
Хурон
 
65 лет
Слушатель
Карма: +0.47
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 594
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №344669
Цитата: НАлЕ от 08.09.2011 23:33:13
Как там у Вас с арифметикой? 60 :4 (на самом деле у кислород-водорода 4,5) = 15 (13+). Никак не "в 20 раз".


Ну на водород-кислороде по Пространству сейчас никто не летает. "Криогеника", однако...

Цитата: НАлЕ от 08.09.2011 23:33:13
Ну и, жду таки Вашей оценки по весу мини завода-рудника с компактным космодромом на НОО (а потом еще и на встречку с "полезным" астероидом)Подмигивающий.


А зачем нам вес "полезного астероида"? Мы же его никуда не везем. Мы, наоборот, его разбирать будем на месте - постепенно, пока он не закончится.

Цитата: НАлЕ от 08.09.2011 23:33:13
Да, и как там с формУлкой-то? я не ошибся? Ваши 10 000 кв. м,  дающие 1 МВт ведь не позволяют дать тягу больше 200 Ньютонов при относительно низком уровне удельного импульса? И это, вынужден подчеркнуть. без прочих 2мелких" затрат в виде тупых потерь, затрат на "резку" породы. на добычу воды и ее заморозку в нужной форме (та самая теплозащита весом в сотни тонн толщиной в десятки метров) и т. д . ...


С "формулкой" такое дело: удельный импульс от мощности не зависит. Это конструктивный параметр двигателя и у "перспективных" ЭРД он составляет прядка сотен км/сек. Для конкретности, примем I=100 км/сек. Тогда на одном мегаватте получим тягу 40 Н. Ускорение для массы в 60 тонн составит тогда 6.6*10^-4 м/сек^2. Таким образом, примерно через два года наш "заводик" сойдет с околоземной орбиты и выйдет в Пространство. Истратив при этом, согласно формуле Циолковского, 4% стартовой массы.

Цитата: НАлЕ от 08.09.2011 23:33:13
PS. А как насчет солнечного паруса, кстати? Тут спрашиваю без всякой иронии и подколок. Вещь не более фантастична, чем  Ваш проект.


Ну в общем то, и на индукторе бортового ГОК можно было бы долететь. Когда выйдем за пределы магнитосферы Земли его все равно включить придется - что бы защитить СБ от прямой протонной бомбардировки . А у такой "персональной магнитосферы" парусность будет вполне заметной. Ну а если этой "магнитосфере" специально придать какой либо  типа "аэродинамический профиль", то как бы получается яхта океанского класса...
Tristan 777

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Тред №344669
Цитата: huron от 09.09.2011 13:30:50
Ну на водород-кислороде по Пространству сейчас никто не летает. "Криогеника", однако...
Согласен. Но (чисто из вредностиСтроит глазки) позволю маленькую ремарку. У нас в институте одной из "стандартных" тем для дипломного проектирования была разработка межорбитального буксира с ЯРД, который в качестве рабочего тела использовал таки водород (естественно жидкий), вполне себе криогенный аппарат получался.Подмигивающий
Цитата А зачем нам вес "полезного астероида"? Мы же его никуда не везем. Мы, наоборот, его разбирать будем на месте - постепенно, пока он не закончится.
Вы меня тут не поняли. Я спрашивал о том, сколько будет весить космический аппарат, который надо будет стыковать с астероидом и который должен выполнять роль полностью автоматических мини-рудника, обогатительной фабрики и стартовой площадки (космодрома) для "отгрузки товарной продукции в адрес планеты Земля".
ЦитатаС "формулкой" такое дело: удельный импульс от мощности не зависит.
То есть, Вы хотите сказать, что если в одном случае мы обеспечиваем скорость истечения рабочего тела , скажем, 10 км/с, а во втором пусть будет 100 км/с, то в обоих случаях у нас будут одинаковые затраты электроэнергии?
Формула-то говорит как раз о том, что если повышаем тягу (обеспечиваем большее ускорение) , то растут и затраты э\энергии в единицу времени (потребная электрическая мощность), если же повышаем импульс (повышаем экономичность путем снижения  расхода рабочего тела), то опять-таки, повышается та самая потребная электрическая мощность.
ЦитатаЭто конструктивный параметр двигателя
Немного догадываюсь.Подмигивающий
Цитата Для конкретности, примем I=100 км/сек. Тогда на одном мегаватте получим тягу 40 Н.
Я все-таки больше верю той формуле, которую привел, по ней получается 20  Н. Причем, чисто в теории,  там не учтены потери.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку
В избранном у 0 пользователей

Календарь