Колонизация солнечной системы - тактика и стратегия

Цитата: Свой от 16.11.2011 01:47:55
17 ГВт в импульсе, я полагаю? Ну, в смысле, голова уже включилась на устранение проблемы  

Естественно, в течение 20 с разгона телеги.
Значит надо строить сфероконический супернакопитель энергии.

Цитата: ДядяВася от 15.11.2011 16:11:06
Всё таки если не интегрировать то S = at² (из школьного курса) и длина катапульты 160 км.

Не интегрировать?

Может и не умножать тогда?

По интернету погулять возможности нет?

http://www.physel.ru…s-22-.html

S=at²/2

Цитата: ДядяВася от 15.11.2011 16:11:06
Отсюда требуемая мощность W=E/t = 340*10⁹/20=17 ГВт.
Кириенко нам не поможет.

17 ГВт не так уж и много для такого масштаба - скорее мало

Цитата: mr_ttt от 17.11.2011 17:09:28

S=at²/2

17 ГВт не так уж и много для такого масштаба - скорее мало

Да Вы правы, срочно нужно повторять кинематику.

А вот по поводу 17 ГВт, это как посмотреть "На сегодняшний день в нашей стране эксплуатируется 10 атомных электростанций (в общей сложности 32 энергоблока установленной мощностью 24,2 ГВт)".  АЭС в России]
Дороговато будет телегу разгонять. Керосином дешевле.

Цитата: ДядяВася от 17.11.2011 19:42:32
А вот по поводу 17 ГВт, это как посмотреть "На сегодняшний день в нашей стране эксплуатируется 10 атомных электростанций (в общей сложности 32 энергоблока установленной мощностью 24,2 ГВт)".  АЭС в России]
Дороговато будет телегу разгонять. Керосином дешевле.

По сравнению со стоимостью самой катапульты немного

При массовом грузопотоке гораздо выгоднее - и не нужны емкости, трубоповоды, нет пожароопасности

И при массовом грузопотоке электростанции будут равномерно работать

Мне например такая идея нравится больше чем расхваленный лифт

Единственно для людей не подходит - но переживем

Цитата: Stitch
Мне кажется, нужен накопитель энергии с возможностью быстрого высвобождения. В этом случае, например, накапливая мощность в течении часа, а высвобождая за 20 секунд с КПД всего 20% будет достаточно около 0.5 ГВт.

А если посчитать, какие ионисторы нужны в этом случае, кто-нибудь может прикинуть?

Цитата: problemsolver от 18.11.2011 12:58:00
А если посчитать, какие ионисторы нужны в этом случае, кто-нибудь может прикинуть?

Удельная ёмкость ионисторов, например BCAP3000 3000Ф x 2.7В массой 0.51 кг составляет 21.4 кДж/кг.
Следовательно нам нужно 340*10⁹/21,4*10³=15 888 т. ионисторов. Многовато.

Цитата: Свой
Мечтательно: а ведь повесь цивилизация на себя такую задачу -- и экономический кризис тут же закончится. Поскольку все будут при деле -- нагрузка на экономику и промышленность окажется будь здоров!

Если бы я организовывал производство 20 тыс тонн ионисторов, вряд ли я бы занял много народу. Автоматизация - наше всё )

Цитата: ДядяВася от 18.11.2011 16:37:22
Удельная ёмкость ионисторов, например BCAP3000 3000Ф x 2.7В массой 0.51 кг составляет 21.4 кДж/кг.
Следовательно нам нужно 340*10⁹/21,4*10³=15 888 т. ионисторов. Многовато.

На первом этапе можно соорудить комбинированную систему. Первую часть разгона обеспечивает "ракетная" составляющая, потом груз "подхватывает" и доразгоняет электрическая. Если сделать ее кислородно-водородной, то это будет одним из способов перевода электричества в быстро высвобождаемую форму энергии. В отличие от классической ракеты, которая "теряет" ступени, в нашем случае ступень остается на Земле, может быть заправлена и использована вновь. В итоге экономим медь и массу ионисторов.
Конечно, пропускная способность такой системы будет много ниже непрерывно действующей "катапульты", но довести частоту запусков до 1 раза в несколько часов вполне возможно. Кроме того, в данном случае у "ракетной" части может не быть запредельных режимов работы, так как она разгоняет "тележку по рельсам", а не взлетает сама "со всей этой хренью", нет необходимости выдерживать направление и т. п., что существенно удешевит ее по сравнению с классической первой ступенью.

ЦитатаВ этом случае, например, накапливая мощность в течении часа, а высвобождая за 20 секунд с КПД всего 20% будет достаточно около 0.5 ГВт.

Нормально. КПД 20% = 17ГВт, потери 80% = 68ГВт тепла рассеять надо. Мировой океан на ракетное топливо (Н₂ + О₂) разлагать? Тянуть катапульту под водой на глубине около километра спиралью вокруг экваториального острова?

Цитата: Les FLics от 27.11.2011 23:39:34
Нормально. КПД 20% = 17ГВт, потери 80% = 68ГВт тепла рассеять надо. Мировой океан на ракетное топливо (Н₂ + О₂) разлагать? Тянуть катапульту под водой на глубине около километра спиралью вокруг экваториального острова?

Во-первых, это был просто пример, как можно обойтись разумными мощностями (0,5 ГВт вместо 17ГВт). Конечно, 20% КПД - это крайне мало. Такая цифра была взята, чтобы избежать дискуссии возможно ли достичь КПД, допустим 90% или 95%.
А цифра 68 ГВт не так и велика, особенно в пересчете на то, что время выделения всего 20 секунд. Пересчитайте для интереса, сколько воды можно превратить в пар таком объемом энергии при атмосферном давлении. У меня получается существенно меньше стандартного олимпийского бассейна. Может я где-то в разрядах запутался. Не поможете?

Цитата: Свой
...
Мечтательно: а ведь повесь цивилизация на себя такую задачу -- и экономический кризис тут же закончится. Поскольку все будут при деле -- нагрузка на экономику и промышленность окажется будь здоров!

В этом и загвоздка: цивилизация...

Все упирается не в технологии, а в общество. Пока под словом "Земля" мы не будем понимать "человечество", как единое государство и расу, мы не можем рассчитывать на такие проекты планетарных масштабов.

Реализация космической пушки/лифта/фонтана потянет за собой массу других проектов, которые полностью изменят облик земли: развертывание группировки орбитальный солнечных электростанций; развертывание группировки орбитальных зеркал для освещения городов (как минимум); строительство больших конструкций на орбите; лунная база и тд. Это только то, что сразу приходит в голову, тут можно придумать еще массу всего. Но даже с помощью этого минимума можно заглянуть еще дальше и увидеть такие проекты как терраформинг земли. Можно начать осваивать океаны, которые по сути еще не освоены. Но... Это невозможно в нынешних политических реалиях.

- Лучистое человечество. К.Э.Циолковский.


Эра рождения, в которую вступит человечество через несколько десятков лет и которая продлится несколько миллиардов лет.
Эра становления. Эта эра будет ознаменована расселением человечества по всему космосу. Длительность этой эры сотни миллиардов лет.
Эра расцвета человечества. Теперь трудно предсказать ее длительность — тоже, очевидно, сотни миллиардов лет.
Эра терминальная займет десятки миллиардов лет. Во время этой эры человечество полностью ответит на вопрос: зачем? и сочтет за благо включить в действие второй закон термодинамики в атоме, то есть из корпускулярного вещества превратится в лучевое. Что такое лучевая эра космоса мы ничего не знаем и ничто предполагать не можем. Допускаю, что через многие миллиарды лет лучевая эра космоса снова превратится в корпускулярную, но более высокого уровня, чтобы все начать сначала: возникнут солнца, туманности, созвездия, планеты, но по более совершенному закону, и снова в космос придет новый, более совершенный человек... чтобы перейти через все высокие эры и через долгие миллиарды лет погаснуть снова, превратившись в лучевое состояние, но тоже более высокого уровня. Пройдут миллиарды лет, и опять из лучей возникнет материя высшего класса и появится, наконец, сверхновый человек, который будет разумом настолько выше нас, насколько мы выше одноклеточного организма. Он уже не будет спрашивать: почему, зачем? Он это будет знать и, исходя из своего знания, будет строить себе мир по тому образцу, который сочтет более совершенным

Он уже не будет спрашивать: почему, зачем? Он это будет знать и, исходя из своего знания, будет строить себе мир по тому образцу, который сочтет более совершенным... Такова будет смена великих космических эр и великий рост разума! И так будет длиться до тех пор, пока этот разум не узнает всего, то есть многие миллиарды миллионов лет, многие космические рождения и смерти. И вот, когда разум (или материя) узнает все, само существование отдельных индивидов и материального или корпускулярного мира он сочтет ненужным и перейдет в лучевое состояние высокого порядка, которое будет все знать и ничего не желать, то есть в то состояние сознания, которое разум человека считает прерогативой богов. Космос превратится в великое совершенство.

Интересный факт
Первая конференция в Архызской обсерватории в* БТА*  под названием *Проблемы поиска внеземных цивилизаций*
1975 год..16 Докладов-в том числе по *палео контакту*
Один из докладов описывал автоматическую межпланетную станцию с оплодотворенными  и замороженными яйцеклетками человека. Достигнув цели робот *высиживал * груз и миллиарды пробирочников были готовы к действиям.

www.sao.ru Западные ученые оказались более «проворными». Так, были обворованы уже упомянутый нами А.Чернетский и его коллега В.Докучаев, которые погибли при довольно странных обстоятельствах. Был убит и другой талантливый ученый  А.Титаренко, который работал над созданием гравитационного движителя. Раньше времени ушли из жизни и такие ученые, как Козырев, Додонов, Вейник, Волошин, Бартини, исследовавшие структуру времени. Загадочные смерти в последнее столетие вообще преследуют талантливых ученых. И дело здесь не в одном промышленном шпионаже. Ведь подобное происходит не только у нас, но и на Западе. И всегда это происходит по заранее спланированному сценарию: вначале изобретение, выходящее за общепринятые рамки тщательно замалчивается. Затем, если его не удается скрыть от широких масс общественности и наложить на него гриф «СЕКРЕТНО», изобретателю (за соответствующее денежное вознаграждение) предлагают отказаться от своего изобретения или открытия (вспомним историю с Джордано Бруно или с Н.Коперником), или «забыть» о его существовании. Если и это не помогает – начинаются угрозы, которые реализуются в открытый террор, переходящий в таинственные исчезновения или загадочную гибель.
Не случайно исследователь аномальных явлений А.Кузьмин отмечает: «Изучая старые и современные патентные документы, приходишь к выводу о грандиозной кампании по дезинформации общества, которая привела к созданию двух научных миров: явного и скрытого. Достижения второго могли бы коренным образом изменить облик планеты, дать миру шанс освобождения от экологических проблем и энергетического голода. Кроме того, подобно системам самогенерирующего разряда, другие технологии свободной энергии также имеют медико-биологические аспекты. Причем под «влиянием» технологий свободной энергии на человека понимается воздействие на нематериальные составляющие биосистем, что приводит к вторичным изменениям их материальной структуры. Под материей здесь понимается нечто трехмерное. Как отмечалось ранее, системы свободной энергии работают с категориями высшей топологии, выходящими за рамки трех измерений. Поскольку темп хода времени определен Николаем Александровичем Козыревым, как скорость перехода причины в следствие, а гравитация и время есть смежные понятия, то новые технологии работают с причинностью, раздвигая привычные рамки физического мира. В новых условиях экспериментально наблюдаются свойства микромира элементарных частиц на макроуровне, например, квантовость уровне энергии макросистемы…

Трудно сказать, какая из политических групп заинтересована в развитии новой науки. Цель любой из партий – власть, а при распространении технологий свободной энергии человек и отдельное промышленное или сельскохозяйственное производство становятся менее зависимыми от централизованной системы распределения ресурсов, следовательно, более свободными от влияния централизованной власти». И, похоже, что кто-то очень не хочет эту власть терять. И дело тут даже не в стремлении государства сохранять свою власть над своими гражданами. Сами правительства всего лишь пешки в шахматной партии, разыгрываемой на шахматной доске под названием «планета Земля».

http://www.sao.ru/Do…/Vol60-61/

go2starss.narod.ru/

Чем не устраивает фонтан?

Цитата: Свой
Таким образом монструозная конструкция из двадцати тысяч тонн ионистеров стремительно уменьшается в размерах примерно до семисот тонн  :)
Это уже даже не подвиг, вполне обыденный технический вопрос  8)

86 Вт-час/кг это вообще то мало, бензин даже с учетом КПД ДВС в 30 раз больше, а абсолютно около 10 кВт.-час/кг