Американские инженеры - кретины?

85,039 328
 

Фильтр
Таф
 
russia
Обнинск
Слушатель
Карма: -1.17
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,756
Читатели: 3
Дискуссия: Тред №679208
Цитата: Luddit от 22.02.2014 23:18:15
У меня на поповозке стоит 0,66 турбо - обороты МКМ 4000, обороты ММ 6000, разлинован до 9000. И ремень. Предыдущий ремень заменен по регламенту на 90 Мм, нынешнему тоже скоро пора будет.
У этого двигла есть вариант с двухвальным ГРМ - там обороты до 10000, и тоже ремень, хотя 20 клапанов.



А на моей V8 6.1 литра. Нижневальный. Американский. Привод единственного вала ГРМ короткой цепью. Не меняется никогда потому что не надо. Больше 3000 оборотов вижу очень редко потому что огромного крутящего момента более чем хватает.
И вот интересно... средний расход этой "архаики" у меня стабильно ниже чем у знакомых "продвинутых" многоклапанных моторов с четырьмя валами в головках. Машины по массогабариту примерно одинаковы.
Отредактировано: Таф - 23 фев 2014 19:42:50
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.10 / 5
  • АУ
MikeS
 
russia
Краснодар
43 года
Слушатель
Карма: +5.69
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 616
Читатели: 0
Тред №680984
Дискуссия   125 1
Не забуду и не прощу американским инженерам конструкцию ковриков в служебном Форде Фокусе 3.  Улыбающийся Каким же нужно было быть мудаком, чтобы спроектировать эти ублюдские пластиковые "кнопки"...

С ностальгией вспоминаю тоталитарные коврики в ВАЗ-21102...  Улыбающийся
  • +0.04 / 2
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.79
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,460
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №680984
Цитата: MikeS от 23.02.2014 23:14:02
Не забуду и не прощу американским инженерам конструкцию ковриков в служебном Форде Фокусе 3.


Форд Фокус - вроде как инженеры европейского Форда делали. Но от этого Фокус 3 менее уродским не является. На редкость "странная" машина.
  • +0.00 / 0
  • АУ
dc93
 
ussr
SPb
Слушатель
Карма: +7.01
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 9,807
Читатели: 8
Дискуссия: Тред №679758
Цитата: Николай Степанович от 22.02.2014 20:39:28
Полноопорный вал . Ведро с водой стоит вертикально. Что и требуется доказать.  Выпивающий



На сколько я знаю в Miele с вертикальной загрузкой вал всеравно опирается только одним краем. На всех ли вертикальных моделях или нет, не знаю, но на некоторых точно.

На мое недоумение, мне было сказано примерно следующее: "схема отлажена и выстрадана, незачем изобретать еще один велосипед"

ЗЫ Боковое ведро, с точки зрения теоретиков стирки, имеет еще один плюс -- белье не все время находится в водном растворе, а то достается, то опять опускается. При этом создается дополнительная динамическая нагрузка, что при горизонтальном расположении будет сделать сложнее. Тоже касается и "раскладывания" белья для отжима.
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +141.28
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,188
Читатели: 4
Дискуссия: Тред №679758
Цитата: Николай Степанович от 22.02.2014 20:39:28
Полноопорный вал . Ведро с водой стоит вертикально. Что и требуется доказать.  Выпивающий



емнимс, это вятка-автомат.

там ведро все же стоит горизонтально, но вал действительно имеет две точки опоры.

у всех ведущих европейских производителей есть модели с двухопорным горизонтальным ведром, но, ввиду относительной дороговизны, они занимают примерно 10% рынка.

Ссылка

как вы сами написали, покупатель голосует рублем.

--------------------------------------

кстати, миле производит машины с верхней загрузкой в одноопорном исполнении.

видно поставить более мощный подшипник стоит дешевле при том же сроке службы.

разумная достаточность на марше.
Отредактировано: Фёдор144 - 25 фев 2014 13:59:49
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 2
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: -14.09
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №679758
Цитата: dc93 от 25.02.2014 12:43:24
На сколько я знаю в Miele с вертикальной загрузкой вал всеравно опирается только одним краем. На всех ли вертикальных моделях или нет, не знаю, но на некоторых точно.

На мое недоумение, мне было сказано примерно следующее: "схема отлажена и выстрадана, незачем изобретать еще один велосипед"

ЗЫ Боковое ведро, с точки зрения теоретиков стирки, имеет еще один плюс -- белье не все время находится в водном растворе, а то достается, то опять опускается. При этом создается дополнительная динамическая нагрузка, что при горизонтальном расположении будет сделать сложнее. Тоже касается и "раскладывания" белья для отжима.



Барабаны распологаются одинаково. Вертикально. А вот сама машина , если на неё смотреть как на ведро с водой , одна лежит на боку . И за прозрачным люком виден девятый вал. Не дай бог колготку прищемить и не заметить... Или просто забыть поменять машину через года три... Уплотнители не вечны. Залив соседей дело только времени.  В отличии от вертикальностоящего бака. Там только если уж через край попрет. Датчик уровня не сработает. Поплавковая камера какая . Но должен быть перелив. Как в ванной. Так что разница есть.
Цена дешевле , наверное из за больших серий. Теоретически с боковым люком намного сложнее техника. Поэтому должна быть дороже. И именно по этому должна быть менее надёжна. Из теории всегда ломается в первую очередь , более сложный механизм. Простой всегда надёжнее. Просто потому что нечему ломаться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +141.28
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,188
Читатели: 4
Дискуссия: Тред №679758
Цитата: Pnb от 25.02.2014 15:52:03
Вот-вот. Я как-то читал интервью с производителем женских чулок. Которого журналистка спрашивает: когда будут нервущиеся чулки? На что он честно ответил: что же, по-вашему, я враг себе, что ли? Так и здесь.



уже несколько веков производятся "нервущиеся".

называются лосины или легинсы.

понятие разумной достаточности повсеместно применяется в производстве любых/всех товаров. иначе мы бы не смогли вообще ничего приобрести.

представьте себе например линейку фотоаппаратов от старших к младшим моделям. младшие разумеется упрощенные с меньшими возможностями и сроком службы, но в отличие от старших, доступные широкому кругу покупателей.

можно сделать автомобиль, который будет абсолютно безопасен как для водителя-пассажиров, так и для других участников движения, но в этом случае никто, кроме небольшого количества избранных, не сможет себе позволить его приобрести.

да и едим мы обычно не серебрянными приборами и не на мейсеновском фарфоре.

и т.д. примеры везде.

тоже касается и стиральных машин. основная причина поломки стиралки далеко не подшипник, а электротехнические компоненты и резинки - держат максимум 12-15 лет.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 1
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.79
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,460
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №679758
Цитата: Фёдор144 от 25.02.2014 19:16:50тоже касается и стиральных машин. основная причина поломки стиралки далеко не подшипник, а электротехнические компоненты и резинки - держат максимум 12-15 лет.


Истинно так. Подтверждаю своим опытом. Стиралки активаторного типа (Рига-13, Сибирь-6 и иже с ними) ломались протечкой. Начинали течь сальники центробежного насоса, реже - вертушки-активатора. Центрифуга в Сибири была прикольная, вертикальная. Но современные стиралки отжимают не хуже. Машины с горизонтальным барабаном - у Вятки 1994 года выпуска через 5 лет проржавел бак (был железный эмалированный), до этого регулярно ломался электромеханический блок управления, примерно раз в год. Стиралки с горизонтальным барабаном у знакомых - обычно или обрыв приводного ремня, или ещё что такое. Гудящий подшипник был всего один раз.

Так что смысла ставить двухопорный - практически никакого. Это и так один из самых надёжных узлов в стиральной машине.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: -14.09
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №679758
Цитата: basilevs от 26.02.2014 10:02:26
Истинно так. Подтверждаю своим опытом. Стиралки активаторного типа (Рига-13, Сибирь-6 и иже с ними) ломались протечкой. Начинали течь сальники центробежного насоса, реже - вертушки-активатора. Центрифуга в Сибири была прикольная, вертикальная. Но современные стиралки отжимают не хуже. Машины с горизонтальным барабаном - у Вятки 1994 года выпуска через 5 лет проржавел бак (был железный эмалированный), до этого регулярно ломался электромеханический блок управления, примерно раз в год. Стиралки с горизонтальным барабаном у знакомых - обычно или обрыв приводного ремня, или ещё что такое. Гудящий подшипник был всего один раз.

Так что смысла ставить двухопорный - практически никакого. Это и так один из самых надёжных узлов в стиральной машине.



Вал всегда надёжнее именно полноопорный. А не консольного типа. Можно вообще на магнитной подушке сделать. Но чего это будет стоить? Вот в чем вопрос. Зачем сложно , если можно просто.  
Сибирь если мне не изменяет склероз 3200 об в минуту цинтрифуга вращалась. Любая другая стиралка отсилы 1200 . И то только по инструкции. По факту 400 уже много. Трясти начинает.
Разница бельишко прямо под утюг в первом случае. И сушить и сушить - во втором. Зато автомат. Этого не отнять.
Отредактировано: Николай Степанович - 26 фев 2014 10:46:57
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.79
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,460
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №679758
Цитата: Николай Степанович от 26.02.2014 10:44:39Сибирь если мне не изменяет склероз 3200 об в минуту цинтрифуга вращалась. Любая другая стиралка отсилы 1200 . И то только по инструкции. По факту 400 уже много. Трясти начинает.


У Сибири диаметр центрифуги зато (по памяти) раза в 3-4 был меньше. Туда крупные вещи приходилось по одной заталкивать. Соответственно - m*w2*R. При радиусе в 4 раза меньше можно и крутить в два раза медленнее.

У меня, правда, стиралка всего 800 об/мин крутит на отжиме (Индезит дешёвый, наша сборка, куплен в 2004 году), но мне вполне хватает. Не трясёт.
  • +0.02 / 1
  • АУ
MikeS
 
russia
Краснодар
43 года
Слушатель
Карма: +5.69
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 616
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №679758
Цитата: Николай Степанович от 26.02.2014 10:44:39
Вал всегда надёжнее именно полноопорный. А не консольного типа. Можно вообще на магнитной подушке сделать. Но чего это будет стоить? Вот в чем вопрос. Зачем сложно , если можно просто.  
Сибирь если мне не изменяет склероз 3200 об в минуту цинтрифуга вращалась. Любая другая стиралка отсилы 1200 . И то только по инструкции. По факту 400 уже много. Трясти начинает.
Разница бельишко прямо под утюг в первом случае. И сушить и сушить - во втором. Зато автомат. Этого не отнять.



Да-да, была у меня Сибирь. Ужос на крыльях ночи... Малейшая нецентровка белья в вертикальной центрифуге приводила к жутчайшей вибрации ацкой пляске и неспособности барабана вообще набрать обороты. Текущие сальники - это тоже отдельная грустная пестня для СМА, у которых сальники расположены ниже "ватерлинии". Про разные диаметры барабанов и некорректность сравнения угловых скоростей камрады уже напомнили - повторяться не буду.

Восторги полноопорным барабаном мне тоже не понятны. Трясет стиралку от несоосности и неравномерности загрузки барабана бельем. 50 носков , теоретически, могут самостоятельно распределиться равномерно, одни джинсы - никогда. Все равно будет вибрация.
Отредактировано: MikeS - 26 фев 2014 13:54:11
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +141.28
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,188
Читатели: 4
Дискуссия: Тред №679758
Цитата: Николай Степанович от 26.02.2014 10:44:39
Вал всегда надёжнее именно полноопорный. А не консольного типа. Можно вообще на магнитной подушке сделать. Но чего это будет стоить? Вот в чем вопрос. Зачем сложно , если можно просто.  



разумеется полноопорный вал имеет лучшее распределение нагрузок и следовательно срок службы подшипников увеличивается. если защитить от коррозии, то опоры будут ходить 100 лет без замены. но фактически это никому не нужно поскольку другие конструктивные элементы/системы вылетят существенно раньше, а замены им уже не производят, либо замена стоит половину стоимости новой стиралки.

тоесть полноопорный вал в стиралке избыточен. и наличие второй опоры и сопутствующих конструктивных элементов существенно повышается стоимость агрегата.

"Зачем сложно , если можно просто?" (c)
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 1
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: -14.09
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Тред №683593
Дискуссия   322 4
По машинам скажу так. Себе взял с инженерной точки зрения идеально сделанную вертикалку. Больше 400 оборотов включать на отжиме запретил. Но при этом жене даю гарантию 25 лет службы.  Веселый
Сибирь не выкидываю. Стоит как бронепоезд на запасном пути. В идеальном состоянии для ее лет. Мало ли что ....
Теперь хотелось бы задать вопрос специалистам по компам. У меня фирма Американская. Сборка Малайзия.  Но это наверное не важно. Методом тыка пришёл к выводу что работать на компе без тёмных очков НЕЛЬЗЯ. Оказывается воздействие на глаза сопоставимо с электросваркой , но растянуто во времени. Просто ослепнуть можно , если говорить проще. Ожог Радужной оболочки и сетчатки . С последующим помутнением и расслоением наверное. Не врач. Но по ощущениям , когда одел защитные очки первый раз , глаза начали болеть именно как после ожога от электросварки. Конечно если работать не по 18 часов в день , это наверное вообще никак не должно сказываться. Первые 10 лет. Но всё равно , минздрав должен предупреждать.
Подозреваю что все люминисцентные лампочки работают по тому же принцыпу. Энергосбережение с одной стороны . И поток ультрофиолета с другой.
Короче, можно сказать что жить вообще вредно. Но об этом не вредно напоминать пользователям с помощью той же рекламмы например. А не на операционном столе , у офтальмолога ,когда поводырь - собака, становиться самым востребованным гаджетом в хозяйстве.   Выпивающий
Отредактировано: Николай Степанович - 27 фев 2014 11:48:44
  • -0.09 / 4
  • АУ
VVSector
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +15.10
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 2,046
Читатели: 2
Тред №684110
Дискуссия   108 0
Плачущий

Буду переименовывать ветку в "Теория и практика стиральных машин".
"Все будет так, как должно быть. Даже если будет иначе."
(С) Марк Аврелий
"Или в гои, или в геи".
(С) Масленица
  • +0.04 / 2
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: -14.09
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №683593
Цитата: basilevs от 27.02.2014 15:14:05
Кончайте нести чушь. Я уже больше 25 лет пялюсь в мониторы различных систем, начиная с древних РИН-609 и кончая современными P-IPS c LED-подсветкой. Зрение 1.0, внутриглазное давление - зашибись.

Вы бы ещё о пользе кактусов от радиации мониторов тут написали.




Видимо это что то связано с генетикой. Южным ребятам ,наверное, ультрофиолет не страшен.  Есть люди которые не переносят молоко. Видимо каждый воспринимает окружающий мир адекватно своим физиологическим возможностям .   10 лет назад не знал что такое очки. Теперь приходиться носить . Правда пока ещё не постоянно . Но очень иногда мешает.  Спасибо компу. И чуть не ослеп.
-Сухой глаз . По капайте капельки... А оказалось просто хронический ожог. Телик теперь смотрю в солнечных очках. На всякий случай. Бережёного , как говориться бог бережёт.  Выпивающий
Отредактировано: Николай Степанович - 27 фев 2014 22:13:19
  • -0.04 / 2
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: -14.09
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №683593
Цитата: an_private от 27.02.2014 22:43:24
Шапочку из фольги не забудьте. На всякий случай  Подмигивающий




Шапочка из фольги , как вы советуете , поможет наверное от облучения СВЧ , которое выдают сотовые телефоны.
Жить на самом деле вредно. Но не до такой же степени должно быть...
ГМО кто у нас на шарике проталкивает ? Правильно . Американские специалисты. Планету нужно как то кормить.
При этом доказано на мышах , что первого  поколения ,евшего это ГМО , сплошь онкология. Второе поколение - бесплодно. А это уже и не смешно ни разу.
Идиоты ? Или ничего личного , просто бизнес такой...
  • -0.10 / 5
  • АУ
Camuna
 
59 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 56
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №679758
Цитата: dc93 от 25.02.2014 12:43:24
На сколько я знаю в Miele с вертикальной загрузкой вал всеравно опирается только одним краем. На всех ли вертикальных моделях или нет, не знаю, но на некоторых точно.

На мое недоумение, мне было сказано примерно следующее: "схема отлажена и выстрадана, незачем изобретать еще один велосипед"



С точки зрения эксплуатации.
Через мои руки прошло не менее 30 стир.машин разного типа, что назывется с нуля. Из них 3 машины с вертикальной загрузкой, 1- СССР, 2 -Италия, машины с горизонтальной загрузкой- почти все Италия, штук 5 Корея, 1 Китай.
ВСЕ машины с вертикальной загрузкой требовали постоянного ремонта, начиная с 2-3 года эксплуатации, к 6-7-му году просто выкидывались. У двух из них было нарушения соосности(!) между приводом и барабаном
Машины с горизонтальной загрузкой ремонта требовали с 5-6-го года, в основном контроллеры ТЭНа, служат честно до 10-11 лет. Есть машина, работающая с 1989 года, без ремонта.
Т.е. логически я поддерживаю мысль, что горизонтальная загрузка проще с точки зрения механики, физики и т.д., но... "суха теория, а древо жизни пышно зеленеет"
  • +0.02 / 1
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: -14.09
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №679758
Цитата: Camuna от 28.02.2014 10:08:50
Т.е. логически я поддерживаю мысль, что горизонтальная загрузка проще с точки зрения механики, физики и т.д., но... "суха теория, а древо жизни пышно зеленеет"



Вертикальная загрузка , всё таки проще. Веселый С точки зрения физики и т д .
Я думаю что горизонталку высосал из пальца какой нить самородок - немец. Ход мысли был простым. Нужно шкаф , или сейф , переделать в резервуар для воды. Вот он его и переделал... Всё гениальное просто... Веселый
  • -0.02 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +141.28
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,188
Читатели: 4
Дискуссия: Тред №679758
Цитата: Николай Степанович от 28.02.2014 10:19:41
Вертикальная загрузка , всё таки проще. Веселый С точки зрения физики и т д .
Я думаю что горизонталку высосал из пальца какой нить самородок - немец. Ход мысли был простым. Нужно шкаф , или сейф , переделать в резервуар для воды. Вот он его и переделал... Всё гениальное просто... Веселый



вы не учитываете, что для обеспечения высокого ресурса подшипников двуопорного вала требуется жестко зафиксировать обе опоры друг относительно друга, что в свою очередь требует массивной и жесткой станины.

на широкой базе двуопорного вала стиралок с верхней загрузкой такая станина получилась бы очень тяжелой, поэтому обычно в стиралках такой станины нет, что ведет к существенному снижению ресурса подшипников.

а вот на узкой базе стиралок с боковой загрузкой обеспечить жесткую фиксацию подшипников друг относительно друга существенно легче и подшипниковый узел получается довольно легкий и надежный.

--------------------------------

разумеется был самородок. мож даже и немец.

но реально клиент проголосовал рублем и стиралки с боковой загрузкой составляют 90% рынка.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 1
  • АУ
gsm99965
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 18.01.2014
Сообщений: 3
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №679758
Цитата: Николай Степанович от 22.02.2014 20:39:28
Полноопорный вал . Ведро с водой стоит вертикально. Что и требуется доказать.  Выпивающий


Ага, с горизонтальным валом... Уважаемый, пить ( Выпивающий ) нужно меньше и глючки у Вас пройдут... может быть.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1