IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: GDV от 11.08.2018 17:59:11Я другое скажу - а какая разница кассирше с вокзала на чем ее комп. работает 24 в сутки? Он должен работать 24 в сутки, не иметь возможности запускать всякие лишние программы, в т.ч. - вирусы, обеспечивать конфиденциальность данных и т.д.. Ну и расскажите, чем тут или в банкомате, или при работе САПР, или ...  Win лучше? Вообще-то, для таких систем гораздо лучше использование какой-нибудь ОС РВ, жестко привязанной к задаче, без вирусни и надежной, как трактор Беларусь.
Так что когда Вас спрашивают, что первичнее яйцо или курица, не забывайте еще и про петуха...

Винда лучше тем, что она одна, без тысяч модификаций, как у Линукса. 
Кассирше, военным и пр. где узкоспециализированные редкие самописные программы - без разницы. А от вирусов админ может защитить, запретив всё, что не требуется для работы. Если хакерам вздумается ломать, Линукс преградой не будет.

Цитата: Head790 от 11.08.2018 19:55:03Винда лучше тем, что она одна, без тысяч модификаций, как у Линукса. 
Кассирше, военным и пр. где узкоспециализированные редкие самописные программы - без разницы. А от вирусов админ может защитить, запретив всё, что не требуется для работы. Если хакерам вздумается ломать, Линукс преградой не будет.

Таки таких "кассирш"( а еще OpenWRT во всяких роутерах, модулях управления, типа OMEGA2+, Линуксах в  базовых станциях сотовой связи и проч) - бесчетное кол-во, которое управляет вашим лифтом, системой безопасности и т.д. и т.п. просто - вы этого всего не замечаете.
Админ ни от каких серьезных вирусов не защитит - защищалка у него не того калибра. Серьезная защита - это очень многогранная и комплексная вещь. Тут надо и собственную "железку" иметь, очень желательно, чтобы микросхемы были разработаны на собственном САПР и сделаны у себя под жестким контролем - архитектура здесь не очень важна - важно отсечь недокументированные возможности системы, например - работу "не существующих" команд и проч. "два притопа-три прихлопа", зная которые можно получить контроль над системой. Ну и много чего еще интересного  и только в самом конце - ОС. Так что спор, о первичности яйца или курицы отложим на неопределенное время. Скажем так - винду, в силу отсутствия возможности получения исходников, вам не получится адаптировать на нестандартное "железо", ну и сертификацию пройти на использование во всяких "жизненно важных" приложениях - соответственно. Так что, чаще всего - просто без вариантов...
Кстати, Андроид - это Линуксоид.
Вот скоро предложат на смартфонах с Андроидом на SailFish 3.0 переехать в рамках импортазамещения... Вот тогда вздрогнем!

Цитата: GDV от 11.08.2018 20:30:10Таки таких "кассирш"( а еще OpenWRT во всяких роутерах, модулях управления, типа OMEGA2+, Линуксах в  базовых станциях сотовой связи и проч) - бесчетное кол-во, которое управляет вашим лифтом, системой безопасности и т.д. и т.п. просто - вы этого всего не замечаете.

вы на лифтовом контроллере или телекоммуникационном оборудовании работать собрались?) Я про рабочие места людей пишу.

Цитата: GDV от 11.08.2018 20:30:10Админ ни от каких серьезных вирусов не защитит - защищалка у него не того калибра.

Вы просто нормальных админов не видели.

Цитата: GDV от 11.08.2018 20:30:10Серьезная защита - это очень многогранная и комплексная вещь. Тут надо и собственную "железку" иметь, очень желательно, чтобы микросхемы были разработаны на собственном САПР и сделаны у себя под жестким контролем - архитектура здесь не очень важна - важно отсечь недокументированные возможности системы, например - работу "не существующих" команд и проч. "два притопа-три прихлопа", зная которые можно получить контроль над системой.

99% всего оборудования на китайской "россыпухе" собрано. Без хорошего админа(вы наверное думаете, что они только кабели в свитчах перетыкают и настраивают принтеры) железка не будет эффективной.

Цитатачтобы микросхемы были разработаны на собственном САПР и сделаны у себя под жестким контролем

У Байкала нет собственного производства процессоров, производят на Тайвани. Пруф: http://imagizer.imag…gYlLCQ.png Проверить, внесли изменения или нет, не нерешаемая задача в наши дни, а при выявлении - репутация завода упадёт. Так что это не проблема.

Цитата: GDV от 11.08.2018 20:30:10Ну и много чего еще интересного  и только в самом конце - ОС. Так что спор, о первичности яйца или курицы отложим на неопределенное время. Скажем так - винду, в силу отсутствия возможности получения исходников, вам не получится адаптировать на нестандартное "железо", ну и сертификацию пройти на использование во всяких "жизненно важных" приложениях - соответственно. Так что, чаще всего - просто без вариантов...

ФСБ Win7 сертифицировало. Другой вопрос, что сертификация ничего не значит в плане безопасности. 

Цитатавинду, в силу отсутствия возможности получения исходников, вам не получится адаптировать на нестандартное "железо", ну и сертификацию пройти на использование во всяких "жизненно важных" приложениях - соответственно.

ерунда же. Винда на работает абсолютно на любом железе, которое с ней совместимо. На контроллер лифта или роутер же не станете пытаться установить Windows?

Цитата: GDV от 11.08.2018 20:30:10Кстати, Андроид - это Линуксоид.
Вот скоро предложат на смартфонах с Андроидом на SailFish 3.0 переехать в рамках импортазамещения... Вот тогда вздрогнем!

SailFish финской компанией разрабатывается, что-то и наши делают. Так что импортозамещение ещё то. Но я думаю, что не взлетит, т.к. системе не один год, а устройств мало, и посредственный Китай. Проще ведроид форкнуть и отдать толковым разрабам на доработку(которая не включает установку мусора Яндекса). От Ёптафона, с древними китайскими потрохами, уже вздрогнули.

Цитата: Head790 от 11.08.2018 21:14:27вы на лифтовом контроллере или телекоммуникационном оборудовании работать собрались?) Я про рабочие места людей пишу.

Вы просто нормальных админов не видели.

99% всего оборудования на китайской "россыпухе" собрано. Без хорошего админа(вы наверное думаете, что они только кабели в свитчах перетыкают и настраивают принтеры) железка не будет эффективной.

У Байкала нет собственного производства процессоров, производят на Тайвани. Пруф: http://imagizer.imag…gYlLCQ.png Проверить, внесли изменения или нет, не нерешаемая задача в наши дни, а при выявлении - репутация завода упадёт. Так что это не проблема.

ФСБ Win7 сертифицировало. Другой вопрос, что сертификация ничего не значит в плане безопасности. 

ерунда же. Винда на работает абсолютно на любом железе, которое с ней совместимо. На контроллер лифта или роутер же не станете пытаться установить Windows?

SailFish финской компанией разрабатывается, что-то и наши делают. Так что импортозамещение ещё то. Но я думаю, что не взлетит, т.к. системе не один год, а устройств мало, и посредственный Китай. Проще ведроид форкнуть и отдать толковым разрабам на доработку(которая не включает установку мусора Яндекса). От Ёптафона, с древними китайскими потрохами, уже вздрогнули.

1. 99% рабочих мест людей не требует ни мощных процессоров, ни Винды, которая скушает любые мощные процы и попросит добавки. Зачем кассирше и иже с ними такие универсальные возможности, скорее они вредны на данном рабочем месте. Тут вполне хватит специализированного планшета (даже а-ля Raspberry PI - попробуйте и удивитесь) на любой ОС РВ, Андроид, Линукс. Для любого  бизнеса важно надежное и удобное функционирование системы - Вы сможете отличить Open Office работающий на Винде от такого же на Линуксе?
2. Поверьте - видел, и поверьте - безопасность это более широкое и серьезное понятие, нежели вы вкладываете в это слово.
3. Поясните про 99%, не совсем понял полет мысли...
4. Кроме MIPSового Байкала есть еще очень много чего... Я не считаю Байкал пупом Земли и другим - не советую. Кстати - о нем я не слова не упомянул...
5. А какое "железо" совместимо с Виндой, только стандартный PC? Линукс интересен тем, что есть ВСЕ исходники, т.е его можно урезать до необходимого уровня и воткнуть в нестандартное "железо", например, для управления станка с ЧПУ, мультимедиа проигрыватель, систему безопасности и т.д. и т.п. А в этих приложениях требования по надежности гораздо серьезнее, нежели к игровому настольному компьютеру.  Есть Винда под FT V-RISK, или Sparc, или OpenRISC, или...? В куче "коробочек" которые Вы не замечаете стоит что угодно, только не Винда. В моем понимании для Винды и РС наступают очень не хорошие времена - большинство "бытового" применения оказалось замкнуто на игровые консоли, планшеты, телефоны с Линуксоидами; в промышленных и спец.применениях - тоже для Винды места нет - Линуксоиды и ОС РВ. Рынок сужается, окупаемость вложений в разработки новых процов чисто под РС с х86 становится более трудным занятием, вот и появляются попытки сделать серваки на ARM, чипы у NVidia для планшетов и т.д.... Интересно, что будет дальше.
6. Это была шутка, но в каждой шутке есть только доля шутки - кто-то хочет 160 млрд.руб. для замены в телефонах чиновников Андроида на этот Линуксоид. Все как всегда... На Винде уже таких денег не заработать!

Цитата: Head790 от 10.08.2018 18:35:30учебным заведениям и прочим больничкам - разве что ради экономии Линукс нужен

Учебным заведениям Линукс необходим как пример правильно спроектированной операционной системы. А также пример использования свободного программного обеспечения.

Цитата: GDV от 11.08.2018 23:47:281. 99% рабочих мест людей не требует ни мощных процессоров, ни Винды, которая скушает любые мощные процы и попросит добавки. Зачем кассирше и иже с ними такие универсальные возможности, скорее они вредны на данном рабочем месте. Тут вполне хватит специализированного планшета (даже а-ля Raspberry PI - попробуйте и удивитесь) на любой ОС РВ, Андроид, Линукс. Для любого  бизнеса важно надежное и удобное функционирование системы - Вы сможете отличить Open Office работающий на Винде от такого же на Линуксе?

Ну вот для тех, кто работает только в одной-двух программах он и годится. И всё. Его целевая аудитория в основном - разрабы, сисадмины и телекоммуникационно оборудование.

Цитатасможете отличить Open Office работающий на Винде от такого же на Линуксе

зачем мне это делать? Он изначально под разные платформы разрабатывается. Но до MS Office 97 ему как до Луны топать.

Цитата: GDV от 11.08.2018 23:47:282. Поверьте - видел, и поверьте - безопасность это более широкое и серьезное понятие, нежели вы вкладываете в это слово.

Мне же не описывать здесь все меры? Нормальный админ большинство дыр от атак "в лоб" сам защитит. От целенаправленной атаки(в том числе с использованием воздействия на сотрудника) не спасёт и железо. В банках(или в Пентагоне, например) же не дебилы работают, а случаи пропущенных атак бывают, хоть они про это не сильно и распространяются. Если вас не взломали, значит вы просто никому не интересны. И это при использовании популярного ПО и железа. Через самописное ПО залезть куда проще, т.к. три тестрировщика никогда не найдут все уязвимости.

Цитата: GDV от 11.08.2018 23:47:283. Поясните про 99%, не совсем понял полет мысли...

Чего не понятно?:) Комплектующие в основной массе либо чисто китайские либо производятся в Китае(от винтиков и разъёмов, до целых блоков). На безопасность это не особо влияет, т.к. закладку в железо делать накладно, и нужно чтоб такая железка попала куда нужно, а не в какой-нибудь датчик открытия крышки унитаза в общественном сортире)
Но в бытовой технике китайцы иногда хулюганят, встраивая нежелательное ПО, которое на работу не влияет(майнеры, шпионское ПО)

Цитата: GDV от 11.08.2018 23:47:284. Кроме MIPSового Байкала есть еще очень много чего... Я не считаю Байкал пупом Земли и другим - не советую. Кстати - о нем я не слова не упомянул...

Просто пример того, что не обязательно всё изготавливать у себя.

Цитата: GDV от 11.08.2018 23:47:285. А какое "железо" совместимо с Виндой, только стандартный PC? Линукс интересен тем, что есть ВСЕ исходники, т.е его можно урезать до необходимого уровня и воткнуть в нестандартное "железо", например, для управления станка с ЧПУ, мультимедиа проигрыватель, систему безопасности и т.д. и т.п. А в этих приложениях требования по надежности гораздо серьезнее, нежели к игровому настольному компьютеру.  Есть Винда под FT V-RISK, или Sparc, или OpenRISC, или...? В куче "коробочек" которые Вы не замечаете стоит что угодно, только не Винда. В моем понимании для Винды и РС наступают очень не хорошие времена - большинство "бытового" применения оказалось замкнуто на игровые консоли, планшеты, телефоны с Линуксоидами; в промышленных и спец.применениях - тоже для Винды места нет - Линуксоиды и ОС РВ. Рынок сужается, окупаемость вложений в разработки новых процов чисто под РС с х86 становится более трудным занятием, вот и появляются попытки сделать серваки на ARM, чипы у NVidia для планшетов и т.д.... Интересно, что будет дальше.

На MIPS и ARM тоже можно запустить(Windows Embedded), банкоматы на ней работают. На "умных часах" даже Win95 запускали, хоть это и рукоблудие. 

ЦитатаВ куче "коробочек" которые Вы не замечаете

я этих коробочек повидал больше, чем некоторые компов) Всё же это не рабочие места, о чём писал ранее. И во многих "коробочках" даже ОС нет.

ЦитатаРынок сужается, окупаемость вложений в разработки новых процов чисто под РС с х86 становится более трудным занятием

расскажите это Intel и AMD(которая несколько лет ничего толкового не могла родить), они посмеются) Одни геймеры, наверное, им львиную долю выручки дают.

Цитатапоявляются попытки сделать серваки на ARM

на ARM - эконом-вариант.

Цитатав промышленных и спец.применениях - тоже для Винды места нет

Ну конечно. Многое ПО кроме как в Винде не работает, о чём тоже писал. А в не самом надёжном Wine на производстве никто не станет запускать.

Цитата: GDV от 11.08.2018 23:47:286. Это была шутка, но в каждой шутке есть только доля шутки - кто-то хочет 160 млрд.руб. для замены в телефонах чиновников Андроида на этот Линуксоид. Все как всегда... На Винде уже таких денег не заработать!

Лучше так не шутить, а то прочитают и выполнят. Уже видел ряд подобных шуток, которые буквально в течение месяца были реализованы.
Чиновников проще на Simbian пересадить или звонилки без ОС. За свой счёт. Пускай на авито выгребают раритеты)

Цитата: Head790 от 11.08.2018 19:55:03Винда лучше тем, что она одна, без тысяч модификаций, как у Линукса

ХА-ХА-ХА, долго смеялся.

Цитата: Head790 от 12.08.2018 12:32:25до MS Office 97 ему как до Луны топать

Это в чем же? Конкретно? В тех 3% возможностей, кои обычные пользователи используют один из ста тысяч? 

Цитата: TAU от 12.08.2018 18:44:15Позвольте предположить:
1) у вас был плохой институт
2) у вас был плохой преподаватель
Сочувствовать, конечно, можно. А вот делать вывод о бесполезности Linux в учебных заведениях вообще может лишь... ммм... как бы помягче выразиться... достаточно ограниченный человек. Кстати, может, и проблемы с образовательным учреждением сказались? Или изначально было выбрано не совсем качественное, исходя, ткскз, из потенциала?

Институт вроде не плохой, но реально нужных практических знаний, которые нужны после института, даёт мало. Всё, что нужно, изучал самостоятельно.

Цитатавывод о бесполезности Linux в учебных заведениях

как не раз писал выше, полезен только сисадминам и разрабам. "Кухарки" им не пользуются, ибо сделан не для людей(смотрим на количество пользователей Линукс и Макоси). Опенсорсность - это пустой звук при образовании, и на качество образования никакого влияния не оказывает. Наоборот нужно покупать интересные и полезные программы и оборудование. А намёки можете засунуть себе "ткскз" в одно место.

Цитата: Head790 от 12.08.2018 19:29:341. Институт вроде не плохой, но реально нужных практических знаний, которые нужны после института, даёт мало. Всё, что нужно, изучал самостоятельно.
2. Опенсорсность - это пустой звук при образовании, и на качество образования никакого влияния не оказывает. Наоборот нужно покупать интересные и полезные программы и оборудование.
3. А намёки можете засунуть себе "ткскз" в одно место

1. Институт дает не только практические навыки - но и фундаментальные знания. Более того - учит мыслить. Системно и критически. Должен во всяком случае. Вас не научили вот.

---

2. Я писал, в чем нетрудно убедиться, о том, что Linux полезен как пример изначально правильно (ну, почти) спроектированной системы.

---

3. А я и писал в открытую, и не побоюсь повторить: уровень вашего мышления прискорбен. И показателен. Ваши преподаватели недостаточно хорошо отработали.

Цитата: Head790 от 12.08.2018 19:29:34как не раз писал выше, полезен только сисадминам и разрабам. "Кухарки" им не пользуются, ибо сделан не для людей(смотрим на количество пользователей Линукс и Макоси).

Правильно. "кухарки" и форточками не пользуются. Они пользуются конкретными программными продуктами. Функций продукта хватает - нормально. Тот-же Андроид - тоже Линукс внутри. Ну и яблоко мобильное тоже клон Юникса... Как и Макос… Что-то мне подсказывает, что мобильных железок уже сейчас гораздо больше тех-же ноутбуков. А вот форточки мобильные умерли навсегда, скорее всего. Поскольку конкурировать с Андроидными смартами за 5000 рублей очень непросто.
Отдельная штука - сервера (тут Линукс вполне живет), среды разработки для всякого разного... Но это - не в каждом кармане и не для каждого (в отличие от смартов).
О ФриРТОС (и подобных) во встраиваемом процессоре в каждой железке начиная со стиральной машины и микроволновки я вообще молчу…А теперь и электрочайники с управлением по "зубу голубому"...

PS: Соврал немного. Посмотрел Яндекс Маркет и обнаружил смарты от 1500 рублей. Я сам охренел от такой цены.

Цитата: Head790 от 12.08.2018 19:29:34"Кухарки" им не пользуются, ибо сделан не для людей

Ну, вообще, кухарки разные бывают. Я как-то маме привёз ноут, чтобы смотреть инстаграмы всяких там внуков-племянников. Ну и фотки сестра возит. Через несколько лет винда достала, последняя была 10-я, поставил Убунту и заменил диск на ssd. Вот чем ей оно не подходит, если она пользуется только FF? Всем подходит. И не компостирует мОзги.
Посмотреть инстаграмы, новости, погоду - нужен один браузер, и всё.
Большинство "кухарок" даже не подозревает, что у них стоит какая-то винда. У них "компьютер". А какая ОС, это определяется местным криворуком )

Цитата: Head790 от 13.08.2018 00:48:291.
Речь про Линукс в качестве основной рабочей системы для широких масс. Как видно из статистики, у макоси с этим дела получше(в частности из-за того, что нет десятков тысяч вариаций дистрибутива), хоть и уже прошла, похоже, пик своего удобства.
2.
хорошую, с оговорками, сделал систему Гугл. Попытки сделать жалкое подобие Дроида так и не увенчались успехом(да и буз гугловых финансовых ресурсов у них нет будущего). Мобильная винда тоже ещё тот продукт. Не знаю лично никого, кто бы ей пользовался. Дико неудобная, хоть и не тормозит на дешёвом железе(больше плюсов не заметил)

1. В том, то и дело, что пользователю плевать на операционку и т.д. он должен выполнять свою задачу или развлекаться с максимальным комфортом. Вопрос только в том, есть ли для этого готовые приложения. С тенденцией максимального ухода в ВЕБ проблем нет.

2. OpenAndroid сейчас вполне бесплатный и всего лишь требует для компиляции и доработок достаточно мощную машину под линуксом (а не Виндовс). Разработка приложений - мультиплатформенная. Яблоко требует для разработки своей машины.
А на счет мобильных форточек - не припомню их на дешевом железе, а так - тормозит, как и все, что сделано не руками и головой (впрочем, это сейчас к любому программному обеспечению относится), ну и пользователя, разумеется. Если даже на самый навороченый смартфон поставить клиенты от всех социальных сетей, "облачных хранилищ" и все мессенджеры, то тормозить начнет. Даже любой суперкомпьютер. А все потому, что написано не руками. Помнится, в свое время клиент "Novell" занимал килобайты, как и ICQ... А теперь?

Цитата: GDV от 11.08.2018 10:58:51Если начать в школах и универах обучать работе на Линуксах, а не виндах, то через 5-10 лет все будет хорошо. Ну а если главная задача - "чтоб не проклинали", тогда проще получать гранты и откаты с микрософта и включать винду в федеральные обучающие программы... Есть только 1-2% РЕАЛЬНОЙ необходимости использования винды - "тяжелые" и уникальные САПР и иже с ними, остальное  - "от лукавого"!

Когда только появилась Винда всё было наоборот - "тяжелые" и уникальные САПР были на рабочих станциях под  Unix-ом.
А теперь стали под Виндой. То есть эти 1-2% отнюдь не стали препятствием для распространения Винды...

Цитата: Head790 от 13.08.2018 00:48:29...
 Ну и многих программ для Линукса нет, нужно альтернативы искать, а игр и вовсе нет практически.

Это самый серьезный недостаток - офисный планктон теперь от скуки весь подастся в работники метлы и лопаты.
Кто же будет бумажки нам перебирать - неужели таджики... 

Цитата: Поверонов от 13.08.2018 09:43:06Это самый серьезный недостаток

По последним грязным слухам, проскакивавшим и у нас на форуме, игровая индустрия по оборотам уже превзошла кинематограф и звукозапись вместе взятые. И солидный кусок от них браузерные онлайн-игры, они линуксу вполне по силам. Также гигантское количество ведомственных программ с браузерным интерфейсом для оконечного пользователя (а что реально на серверах крутится 99% не интересно).
А тяжёлые игры линуксу не по силам. Этот кусок пока будет за виндой.

Цитата: Senya от 13.08.2018 09:50:02По последним грязным слухам, проскакивавшим и у нас на форуме, игровая индустрия по оборотам уже превзошла кинематограф и звукозапись вместе взятые. И солидный кусок от них браузерные онлайн-игры, они линуксу вполне по силам. Также гигантское количество ведомственных программ с браузерным интерфейсом для оконечного пользователя (а что реально на серверах крутится 99% не интересно).
А тяжёлые игры линуксу не по силам. Этот кусок пока будет за виндой.

В контексте перехода России на Линукс тяжелые игры интересны лишь с точки зрения, а где их вендор. Если не в России, то спасение играющих - дело кошельков самих играющих...

Цитата: Senya от 13.08.2018 09:50:02А тяжёлые игры линуксу не по силам. Этот кусок пока будет за виндой.

По силам, но таких игр мало, и производительность хуже на 30-60%. И не в каждом дистрибутиве они запустятся.

Цитата: Поверонов от 13.08.2018 09:59:59В контексте перехода России на Линукс тяжелые игры интересны лишь с точки зрения, а где их вендор. Если не в России, то спасение играющих - дело кошельков самих играющих...

Такого контекста нет. Кроме как госслужащих и пр. работников гос. предприятий, и военных(единственная категория, где отказ от Винды обоснованный), на Linux не перевести, ибо подавляющему большинству это не нужно.

Цитата: Head790 от 13.08.2018 10:47:46Такого контекста нет. Кроме как госслужащих и пр. работников гос. предприятий, и военных(единственная категория, где отказ от Винды обоснованный), на Linux не перевести, ибо подавляющему большинству это не нужно.

Вы забыли про школы. На чем будут учиться в школах на том будут работать через 10 лет.