IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1.6 M
1.4 K
14.1 K
|
|---|
|
|

Цитата: adolfus от 04.12.2025 23:12:29Какие, к черту, гаджеты? Принцип хранения программ в памяти компьютера -- это основа принстонской архитектуры фон-Неймана (1944) и гарвардской (1930).А они когда делали, знали про фонНеймана? Или они сами с нуля своё изобретали? Если сами, то я не стал бы так отзываться.
Эти тупые журналисты, третья власть, мать их ети. И не менее тупые копипастеры. Вот интересно, чем обусловлены плюсы уважаемых камрадов, выставленные этому позорному посту?
Цитата: adolfus от 04.12.2025 23:12:29Какие, к черту, гаджеты? Принцип хранения программ в памяти компьютера -- это основа принстонской архитектуры фон-Неймана (1944) и гарвардской (1930).Вы с чем не согласны? В данном случае придираетесь. Не написали же "Брук ВПЕРВЫЕ применил принцип хранимой программы", а просто что у него был передовой подход.
Эти тупые журналисты, третья власть, мать их ети. И не менее тупые копипастеры. Вот интересно, чем обусловлены плюсы уважаемых камрадов, выставленные этому позорному посту?
Цитата: slavae от 05.12.2025 03:31:31А они когда делали, знали про фонНеймана? Или они сами с нуля своё изобретали? Если сами, то я не стал бы так отзываться.Про Эниак? Конечно знали. Именно поэтому и стали "изобретать". Только наизобретали такого, что пришлось все это списать и срочно переходить на более продвинутую архитектуру, на которой к тому времени работал не автотокод, а нормальный ассемблер, фортран и кобол. Тут принято переживать, что отечественные архитектуры были задвинуты в угоду IBM/360. Дело не в архитектурах, а в том, что для них не было нормальных (мультизадачных) операционных систем и средств программирования. У IBM/360 все это было и отменно работало. Мало того, система была многопользовательской и мультизадачной. Также была система подготовки программ, аналог которой, Примус, известен всем, кто работал на ЕС ЭВМ. И все это было в "одной коробке". Когда принималось решение, в первую очередь учитывался фактор наличия программного обеспечения, а не железа. Под отечественные ЭВМ практически ничего не было, мало того, все они были несовместимыми ни на одном уровне.
Цитата: TAU от 05.12.2025 09:26:57Вы с чем не согласны? В данном случае придираетесь. Не написали же "Брук ВПЕРВЫЕ применил принцип хранимой программы", а просто что у него был передовой подход.В 30-х на реле IBM собрала Марк 1. В 90-х я работал в конторе, у которой была подписка на сервисное обслуживание в IBM (IBM PC-DOS, OS/2, DB/2 и куча приложений). В те времена в каждом пакете с обновлениями приходила документация в твердом виде и однажды пришла книга, выпущенная к какому-то юбилею IBM на всех языках. Там было полное описание того, как IBM стала царем горы в бизнес-вычислениях. Так вот, начинали они все это делать в начале 30-х.
Скорее, Вы припили. Гарвардская архитектура ЭВМ — подход к организации вычислительных систем, при котором инструкции и данные хранятся отдельно. И в 1930 никаких ЭВМ не было НИГДЕ.

Цитата: adolfus от 05.12.2025 10:38:00Про Эниак? Конечно знали. Именно поэтому и стали "изобретать". Только наизобретали такого, что пришлось все это списать и срочно переходить на более продвинутую архитектуру, на которой к тому времени работал не автотокод, а нормальный ассемблер, фортран и кобол.А почему на фотках Эниака толпы людей со штекерами? Может они программируют не на ассемблере, а перетыканием перемычек?
Цитата: adolfus от 05.12.2025 10:38:00Тут принято переживать, что отечественные архитектуры были задвинуты в угоду IBM/360. Дело не в архитектурах, а в том, что для них не было нормальных (мультизадачных) операционных систем и средств программирования. У IBM/360 все это было и отменно работало. Мало того, система была многопользовательской и мультизадачной. Также была система подготовки программ, аналог которой, Примус, известен всем, кто работал на ЕС ЭВМ. И все это было в "одной коробке". Когда принималось решение, в первую очередь учитывался фактор наличия программного обеспечения, а не железа. Под отечественные ЭВМ практически ничего не было, мало того, все они были несовместимыми ни на одном уровне.советские вычислительные машины были ориентированы на военное применение и секретились как друг от друга так и от применения в народном хозяйстве. Когда спохватились уже в сериях была куча несовместимых конструкций.

Цитата: Поверонов от 05.12.2025 11:11:41советские вычислительные машины были ориентированы на военное применение и секретились как друг от друга так и от применения в народном хозяйстве. Когда спохватились уже в сериях была куча несовместимых конструкций.Вы можете привести конкретные примеры ?
Цитата: OlegNZH-2 от 05.12.2025 11:15:20Вы можете привести конкретные примеры ?
ЦитатаВМФ раньше других видов вооруженных сил оценил перспективы использования микроэлектроники для бортовых систем управления и заказал КБ-2 такую систему. Командованию ВМФ было важно показать другим предприятиям промышленности, выполнявшим его заказы, что приборы и системы того же функционального назначения, что и выпускавшиеся тогда судостроительной промышленностью, могут иметь существенно (на порядок) меньшие объем и массу.
На базе решений УМ-2 по заданию ВМФ СССР была разработана многоцелевая управляющая система "Узел" для дизельных подводных лодок. Ее главным конструктором был Ф. Г. Старос. Мелкосерийное производство системы "Узел" начало Псковское объединение "Рубин", и в 1970-1980-х годах система поставлялась для комплектования объектов Военно-морского флота.
ЦитатаРазработка архитектуры компьютера «Эльбрус» началась в 70-х в ИТМиВТ им. Лебедева. Перед разработчиками стояла задача создать вычислительную систему имеющую производительность 100 млн оп/с. Бурцев занимался системой управления и конструирования ЭВМ и стал главным конструктором проекта.PS Кстати Старос и его гл.инженер Берг - разработчики советских ЭВМ были беженцами с фирм США
«Эльбрус-1» использовался во многих системах военного назначения — ПРО, Центре контроля космического пространства и т.д.
В 1985 г. «Эльбрус-2» был запущен в серийное производство. Он применялся в областях, где требовались большие вычисления. Также компьютер активно использовали в оборонной отрасли, в Центре управления космическими полетами и в ядерных исследовательских центрах (в Арзамасе-16, в Челябинске-70). С 1991 г. компьютер работал в системе противоракетной обороны А-135 и на других военных объектах.

Цитата: Поверонов от 05.12.2025 11:50:49Да разве я про это ? Ваше -ЦитатаВМФ раньше других видов вооруженных сил оценил перспективы использования микроэлектроники для бортовых систем управленияЦитатаРазработка архитектуры компьютера «Эльбрус» началась в 70-х в ИТМиВТ им. Лебедева.
Цитата: OlegNZH-2 от 05.12.2025 12:04:57Да разве я про это ? Ваше -вы знаете литературу по УМ-2 или Эльбрус-2 ? А то были серийные машины.
....советские вычислительные машины были ориентированы на военное применение и секретились как друг от друга так и от применения в народном хозяйстве. Когда спохватились уже в сериях была куча несовместимых конструкций....
Например БЭСМ - несовместимы и для военного и для народного ? А Эльбрусы ?... А сейчас лучше? Куча архитектур , не совместимых друг с другом .

Цитата: adolfus от 05.12.2025 10:47:44В 30-х на реле IBM собрала Марк 1.


Цитата: OlegNZH-2 от 05.12.2025 11:15:20Вы можете привести конкретные примеры ?Я могу. В середине 80-х по 4-месяца в году сидели на стенде Воткинского завода. Все время просили установить там СМ или ДВК с парой камак-корзин, чтобы автоматизировать эксперимент и его обсчитать, но все было тщетно. Однажды заезжаем на стенд, а там посредине помещения установлена какая-то светлосерая стойка, опутанная с трех сторон розовыми жгутами из витых пар МГТФ.
Цитата: Поверонов от 05.12.2025 12:52:26вы знаете литературу по УМ-2 или Эльбрус-2 ? А то были серийные машины.На сегодня есть только 4 языка, спецификации на компиляторы которых жестко контролируются -- это ADA, C, COBOL и FORTRAN. Все остальные нестабильны в реализациях, следовательно, непригодны для серьезных приложений, обеспечивающих жизнедеятельность цивилизации. Это те языки, которые позволяют без проблем компилировать и собирать программы, написанные полста лет назад (поскольку ничего лучшего до сих пор никто так и не удосужился написать). Это базовые языки, на которых лежит все вычислительное, финансовое и управление системами. Одно лишь слово скажу -- лапак.
Сейчас обеспечивается совместимость на уровне софта -
языки Javascript, TypeScript, Go, Rust , WebAssembly компилируются на всех компьютерах и OS
|
|
| Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 3 |
|---|
| ps_ |