IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

1.6 M 1.4 K 14.1 K
 


slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +194.99
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 29,384
Читатели: 6
Цитата: adolfus от 04.12.2025 23:12:29Какие, к черту, гаджеты? Принцип хранения программ в памяти компьютера -- это основа принстонской архитектуры фон-Неймана (1944)  и гарвардской (1930).
Эти тупые журналисты, третья власть, мать их ети. И не менее тупые копипастеры. Вот интересно, чем обусловлены плюсы уважаемых камрадов, выставленные этому позорному посту?

А они когда делали, знали про фонНеймана? Или они сами с нуля своё изобретали? Если сами, то я не стал бы так отзываться.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.00 / 0
  TAU
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 04.12.2025 23:12:29Какие, к черту, гаджеты? Принцип хранения программ в памяти компьютера -- это основа принстонской архитектуры фон-Неймана (1944)  и гарвардской (1930).
Эти тупые журналисты, третья власть, мать их ети. И не менее тупые копипастеры. Вот интересно, чем обусловлены плюсы уважаемых камрадов, выставленные этому позорному посту?

Вы с чем не согласны? В данном случае придираетесь. Не написали же "Брук ВПЕРВЫЕ применил принцип хранимой программы", а просто что у него был передовой подход.

Скорее, Вы припили.  Гарвардская архитектура ЭВМ — подход к организации вычислительных систем, при котором инструкции и данные хранятся отдельно. И в 1930 никаких ЭВМ не было НИГДЕ.

  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.75
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 13,322
Читатели: 3
Цитата: slavae от 05.12.2025 03:31:31А они когда делали, знали про фонНеймана? Или они сами с нуля своё изобретали? Если сами, то я не стал бы так отзываться.
Про Эниак? Конечно знали. Именно поэтому и стали "изобретать". Только наизобретали такого, что пришлось  все это списать и срочно переходить на более продвинутую архитектуру, на которой к тому времени работал не автотокод, а нормальный ассемблер, фортран и кобол. Тут принято переживать, что отечественные архитектуры были задвинуты в угоду IBM/360. Дело не в архитектурах, а в том, что для них не было нормальных (мультизадачных) операционных систем и средств программирования. У IBM/360 все это было и отменно работало. Мало того, система была многопользовательской и мультизадачной. Также была система подготовки программ, аналог которой, Примус, известен всем, кто работал на ЕС ЭВМ. И все это было в "одной коробке". Когда принималось решение, в первую очередь учитывался фактор наличия программного обеспечения, а не железа. Под отечественные ЭВМ практически ничего не было, мало того, все они были несовместимыми ни на одном уровне.

  • -0.02 / 1
    • 1
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.75
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 13,322
Читатели: 3
Цитата: TAU от 05.12.2025 09:26:57Вы с чем не согласны? В данном случае придираетесь. Не написали же "Брук ВПЕРВЫЕ применил принцип хранимой программы", а просто что у него был передовой подход.

Скорее, Вы припили.  Гарвардская архитектура ЭВМ — подход к организации вычислительных систем, при котором инструкции и данные хранятся отдельно. И в 1930 никаких ЭВМ не было НИГДЕ.
В 30-х на реле IBM собрала Марк 1. В 90-х я работал в конторе, у которой была подписка на сервисное обслуживание в IBM (IBM PC-DOS, OS/2, DB/2 и куча приложений). В те времена в каждом пакете с обновлениями приходила документация в твердом виде и однажды пришла книга, выпущенная к какому-то юбилею IBM на всех языках. Там было полное описание того, как IBM стала царем горы в бизнес-вычислениях. Так вот, начинали они все это делать в начале 30-х.

  • +0.05 / 3
    • 3
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +194.99
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 29,384
Читатели: 6
Цитата: adolfus от 05.12.2025 10:38:00Про Эниак? Конечно знали. Именно поэтому и стали "изобретать". Только наизобретали такого, что пришлось  все это списать и срочно переходить на более продвинутую архитектуру, на которой к тому времени работал не автотокод, а нормальный ассемблер, фортран и кобол.
А почему на фотках Эниака толпы людей со штекерами? Может они программируют не на ассемблере, а перетыканием перемычек?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.00 / 1
    • 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +39.98
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: adolfus от 05.12.2025 10:38:00Тут принято переживать, что отечественные архитектуры были задвинуты в угоду IBM/360. Дело не в архитектурах, а в том, что для них не было нормальных (мультизадачных) операционных систем и средств программирования. У IBM/360 все это было и отменно работало. Мало того, система была многопользовательской и мультизадачной. Также была система подготовки программ, аналог которой, Примус, известен всем, кто работал на ЕС ЭВМ. И все это было в "одной коробке". Когда принималось решение, в первую очередь учитывался фактор наличия программного обеспечения, а не железа. Под отечественные ЭВМ практически ничего не было, мало того, все они были несовместимыми ни на одном уровне.
советские вычислительные машины были ориентированы на военное применение и секретились как друг от друга так и от применения в народном хозяйстве. Когда спохватились уже в сериях была куча несовместимых конструкций.

  • +0.02 / 1
    • 1
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 05.12.2025 11:11:41советские вычислительные машины были ориентированы на военное применение и секретились как друг от друга так и от применения в народном хозяйстве. Когда спохватились уже в сериях была куча несовместимых конструкций.
Вы можете привести  конкретные примеры ?

  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +39.98
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: OlegNZH-2 от 05.12.2025 11:15:20Вы можете привести  конкретные примеры ?


ЦитатаВМФ раньше других видов вооруженных сил оценил перспективы использования микроэлектроники для бортовых систем управления и заказал КБ-2 такую систему. Командованию ВМФ было важно показать другим предприятиям промышленности, выполнявшим его заказы, что приборы и системы того же функционального назначения, что и выпускавшиеся тогда судостроительной промышленностью, могут иметь существенно (на порядок) меньшие объем и массу.

На базе решений УМ-2 по заданию ВМФ СССР была разработана многоцелевая управляющая система "Узел" для дизельных подводных лодок. Ее главным конструктором был Ф. Г. Старос. Мелкосерийное производство системы "Узел" начало Псковское объединение "Рубин", и в 1970-1980-х годах система поставлялась для комплектования объектов Военно-морского флота.

ЦитатаРазработка архитектуры компьютера «Эльбрус» началась в 70-х в ИТМиВТ им. Лебедева. Перед разработчиками стояла задача создать вычислительную систему имеющую производительность 100 млн оп/с. Бурцев занимался системой управления и конструирования ЭВМ и стал главным конструктором проекта.
«Эльбрус-1» использовался во многих системах военного назначения — ПРО, Центре контроля космического пространства и т.д.
В 1985 г. «Эльбрус-2» был запущен в серийное производство. Он применялся в областях, где требовались большие вычисления. Также компьютер активно использовали в оборонной отрасли, в Центре управления космическими полетами и в ядерных исследовательских центрах (в Арзамасе-16, в Челябинске-70). С 1991 г. компьютер работал в системе противоракетной обороны А-135 и на других военных объектах.
PS Кстати Старос и его гл.инженер Берг - разработчики советских ЭВМ  были беженцами с фирм США
Отредактировано: Поверонов - Вчера в 11:59

  • +0.06 / 3
    • 3
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 05.12.2025 11:50:49
ЦитатаВМФ раньше других видов вооруженных сил оценил перспективы использования микроэлектроники для бортовых систем управления 
ЦитатаРазработка архитектуры компьютера «Эльбрус» началась в 70-х в ИТМиВТ им. Лебедева.
Да разве я про это ? Ваше -
....советские вычислительные машины были ориентированы на военное применение и секретились как друг от друга так и от применения в народном хозяйстве. Когда спохватились уже в сериях была куча несовместимых конструкций.... 
Например БЭСМ - несовместимы и для военного и для народного ? А Эльбрусы ?... А сейчас лучше? Куча архитектур , не совместимых друг с другом .

  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +39.98
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: OlegNZH-2 от 05.12.2025 12:04:57Да разве я про это ? Ваше -
....советские вычислительные машины были ориентированы на военное применение и секретились как друг от друга так и от применения в народном хозяйстве. Когда спохватились уже в сериях была куча несовместимых конструкций.... 
Например БЭСМ - несовместимы и для военного и для народного ? А Эльбрусы ?... А сейчас лучше? Куча архитектур , не совместимых друг с другом .
вы знаете литературу по УМ-2 или Эльбрус-2 ? А то были серийные машины.

Сейчас обеспечивается совместимость на уровне софта -
языки Javascript, TypeScript, Go, Rust , WebAssembly компилируются на всех компьютерах и OS

  • +0.00 / 0
  TAU
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 05.12.2025 10:47:44В 30-х на реле IBM собрала Марк 1
Ну дык это НЕ ЭВМ.

  • +0.00 / 0
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +216.13
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,806
Читатели: 8
Цитата: adolfus от 05.12.2025 10:47:44В 30-х на реле IBM собрала Марк 1. 
    
Марк 1 это 1944 год.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • +0.03 / 1
    • 1
АндрК
 
Белоруссия
Дзержинск
Слушатель
Карма: -0.13
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 9,705
Читатели: 0

Новость, в которой прекрасно всё: в Албании первого в мире ИИ-министра арестовали за взятку, а защищать ее будет ИИ-адвокат

Диэлла проработала меньше трёх месяцев. За это время, кстати, она успела «забеременеть».

Однако, недавно стало известно, что цифровой чиновник получила 14 биткоинов за «оптимизацию» тендеров на строительство скоростных магистралей. ИИ-министр посчитала, что взятка — это стандартная процедура.

В свою очередь, ИИ-адвокат Диэллы сгенерировал заявление, в котором «оправдал действия своей клиентки». По его словам, действия Диеллы были «стресс-тестом, а не коррупцией».

Напомним, что вообще-то Диэлла была создана как раз-таки для борьбы с коррупцией в стране. Но, видимо, что-то пошло не так.

Интересно, каким будет наказание? Отключение от сети?

 https://t.me/tsargradtv/122539
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов

  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.75
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 13,322
Читатели: 3
Цитата: OlegNZH-2 от 05.12.2025 11:15:20Вы можете привести  конкретные примеры ?
Я могу. В середине 80-х по 4-месяца в году сидели на стенде Воткинского завода. Все время просили установить там СМ или ДВК с парой камак-корзин, чтобы автоматизировать эксперимент и его обсчитать, но все было тщетно. Однажды заезжаем на стенд, а там посредине помещения установлена какая-то светлосерая стойка, опутанная с трех сторон розовыми жгутами из витых пар МГТФ.
Это была ЭВМ с какой-то подводной лодки. Конструктив из титановой штамповки околомиллиметровой толщины. Полстойки вычислитель, полстойки какие-то интерфейсы с круглыми разъемами цинкового сплава разных диаметров, причем не только сзади, но даже и сбоку. Зеленый дисплей размером с А5 и клавиатура на русском, подключенная по единственному DB-9 жгутом из пар МГТФ. Был блок чтения/записи магнитных картриджей на два гнезда и коробка с картриджами. 
Была и документация. И я ее немного читал. Мне было интересно, поскольку я тогда тащился от возможностей программирования на уровне архитектуры (ассемблеры ЕС-ЭВМ, СМ, zilog и !!! Д3-28). Так вот, единственный "езыг", который эта стойка поддерживало, это был ее собственный автокод.
КОП инструкций на криллице, метки тоже. Все инструкции фиксированной длины. Вся адресация косвенная. Тип архитектуры -- гарвардская. Целых 16 кслов операьтивной памяти на ферритовых сердечниках с тройным дублированием (отдельная история). Ничего не могу сказать про размер памяти инструкций -- программы загружались с картриджей размером около 64 кслов. На таких же картриджах можно было сохранять как программы, так и данные.  Два формата данных -- числовой с плав. запятой в собственном неизвестном формате (48 бит) и логические битовые блоки (забыл размер). С ситемой не разобрались (тупые) и продолжили писать в журналы и считать на Б3-34.

  • +0.01 / 1
    • 1
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.75
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 13,322
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 05.12.2025 12:52:26вы знаете литературу по УМ-2 или Эльбрус-2 ? А то были серийные машины.

Сейчас обеспечивается совместимость на уровне софта -
языки Javascript, TypeScript, Go, Rust , WebAssembly компилируются на всех компьютерах и OS
На сегодня есть только 4 языка, спецификации на компиляторы которых жестко контролируются -- это ADA, C, COBOL и FORTRAN. Все остальные нестабильны в реализациях, следовательно, непригодны для серьезных приложений, обеспечивающих жизнедеятельность цивилизации. Это те языки, которые позволяют без проблем компилировать и собирать программы, написанные полста лет назад (поскольку ничего лучшего до сих пор никто так и не удосужился написать). Это базовые языки, на которых лежит все вычислительное, финансовое и управление системами. Одно лишь слово скажу -- лапак.
Отредактировано: adolfus - Вчера в 23:41

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 3
ps_
×

Подписка на ветку

В избранном у 30 пользователей

Календарь