IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: А вон турист от 01.05.2019 20:56:23Мне нравится эта тема.
Скажите пж-та за что программист должен получать эти тыщи долларов?
В стране где средняя ЗП едва дотягивает до 555$, за какие заслуги студент, пусть даже и бошковитый, вдруг будет получать хотя бы 1500 $

На hh сейчас есть 6600 вакансий из которых около 1000 дотягивает до чего-то подобного 3000 $. 
Реально таких вакансий в несколько раз меньше ...

Мне тоже нравится эта тема. Объясните, почему инженер после долгих лет учёбы получает 40-50 тысяч рублей? В крупных городах эти деньги полностью будут съедены продуктами, одеждой и коммунальными услугами. Про аренду жилья я не говорю.
IT отрасль сейчас переживает бум (очень много запросов, не всегда нужных - например, каждая мелкая сошка хочет иметь своё мобильное приложение), поэтому квалифицированных специалистов не хватает. После того, как деятельность устаканится немного (лет через 5-10, наверное) - будет спад или выравнивание с другими отраслями.

Цитата: Поверонов от 06.05.2019 07:46:17Видимо считали не налоги а все обязательные отчисления в которые кроме налогов входят еще и страховки - медицинская, пенсионная и безработная.

Так я же написал на руки, подразумевая что учтены все вычеты, ну возьмём для примера годовой доход 100К, федеральный и провинциальный налоги примерно 25К, медицинское обслуживание в Онтарио бесплатное (кроме стоматологии), ну сейчас уже не совсем бесплатно, но это включено в провинциальный налог, пенсионные отчисления 2К с копейками, по безработице порядка 850$ в год, в сумме получается порядка 28К т.е. примерно 72К на руки или 6000$ в месяц на руки. Ну вот вы сами подумайте из 90К на руки получать 35К это же очевидно не соответствует реальности.

Цитата: Explorer-2000 от 07.05.2019 01:43:42Так я же написал на руки, подразумевая что учтены все вычеты, ну возьмём для примера годовой доход 100К, федеральный и провинциальный налоги примерно 25К, медицинское обслуживание в Онтарио бесплатное (кроме стоматологии), ну сейчас уже не совсем бесплатно, но это включено в провинциальный налог, пенсионные отчисления 2К с копейками, по безработице порядка 850$ в год, в сумме получается порядка 28К т.е. примерно 72К на руки или 6000$ в месяц на руки. Ну вот вы сами подумайте из 90К на руки получать 35К это же очевидно не соответствует реальности.

У чувака контора своя , как я понял - как работодатель он ничего не платил?

Цитата: А вон турист от 06.05.2019 12:19:31Потому что уровень зарплаты определяется не тем, сколько вы учились и страдали в процессе учебы. 
Вы можете не учится вовсе и выполнять ту же работу с примерно таким же результатом.
Во-первых, ваша ЗП определяется макроэкономическими показателями, например такими как минимальная ЗП, медианная ЗП по рынку и средняя ЗП по рынку.
Во-вторых, уровень ЗП зависит от того насколько сложно работодателю найти нужного ему специалиста. 
Никто вам не будет ничего переплачивать просто за буквы или цвет  диплома.
В стране со средней ЗП в районе 555$ глупо ожидать ЗП сильно выше этого уровня.
Ваша ЗП это в первую очередь Ваши навыки и умения, которые позволяют эффективно выполнить работу. Работодателю важно не то что вы знаете, а то что вы можете сделать на своем рабочем месте, чтобы работа выполнилась быстрее, качественнее и эффективнее ..
Чувствуете разницу?

Страдаете за уравниловку? Всем одинаково, похрен что делают и какой результат?
Резкий разлет зарплат естественен - ожидать что кассир в магазине будет получать как программист средней руки - смешно, хотя можно сказать что кассир вся в поту, а этот бездельник только кофию пьет.
Или вы за зарплату по потраченным усилиям? Грузчики тогда выйдут в лидеры, угу.

Цитата: mark.76 от 07.05.2019 07:51:56У чувака контора своя , как я понял - как работодатель он ничего не платил?

Платит конечно, но вы что думаете эти все налоги платятся с одинаковой базы и суммируются разумеется нет, в случае если человек предприниматель то налогов будет заплачено ещё меньше чем у наёмного работника, что и не удивительно, наёмный реботник это по сути терпила, с него работодатель автоматически вычитает все полагающиеся налоги, а у предпринимателя что то можно подвести под расходы и тем самым уменьшить налогооблагаемую базу, ну а если бизнес предполагает работу с частными лицами и оплату наличными то там в пределе налоги вообще могут стремиться к нулю, скажем с тех же 90К налого может быть тысяч 5 это вполне реальный сценарий так что на руки с 90К будет не 35К а 85К

Цитата: Explorer-2000 от 08.05.2019 03:37:19Платит конечно, но вы что думаете эти все налоги платятся с одинаковой базы и суммируются разумеется нет, в случае если человек предприниматель то налогов будет заплачено ещё меньше чем у наёмного работника, что и не удивительно, наёмный реботник это по сути терпила, с него работодатель автоматически вычитает все полагающиеся налоги, а у предпринимателя что то можно подвести под расходы и тем самым уменьшить налогооблагаемую базу, ну а если бизнес предполагает работу с частными лицами и оплату наличными то там в пределе налоги вообще могут стремиться к нулю, скажем с тех же 90К налого может быть тысяч 5 это вполне реальный сценарий так что на руки с 90К будет не 35К а 85К

Вы , сами, наёмный работник или предприниматель?

Цитата: mark.76 от 09.05.2019 22:11:01Вы , сами, наёмный работник или предприниматель?

Есть у меня опыт и того и другого.

09.05.2019 
Компания Google в рамках конференции Google I/O 2019 в блоге для разработчиков для операционной системы Android объявила, что язык программирования Kotlin теперь является предпочтительным языком для разработки приложений под её мобильную операционную систему, что означает его первичную поддержу со стороны компании во всех инструментах, компонентах и API по сравнению с другими языками. 

«Разработка Android будет всё больше ориентироваться на Kotlin», — пишет Google в объявлении. «Многие новые API и компоненты Jetpack будут предлагаться первыми для Kotlin. Если вы начинаете новый проект, вы должны писать его на Kotlin. Код, написанный на Kotlin, часто означает для вас гораздо меньше кода как для ввода, так и для тестирования, и сопровождения».

Всего два года назад, на конференции I/O 2017, Google впервые объявила о поддержке Kotlin в своей IDE — Android Studio. Это стало неожиданностью, учитывая, что долгое время предпочтительным языком для разработки приложений для Android оставалась Java. Лишь немногие объявления на конференции в том году получили больше аплодисментов. За последние два года популярность Kotlin только возросла. По словам Google, более 50 % профессиональных разработчиков Android используют этот язык для разработки своих приложений, и в последнем опросе разработчиков Stack Overflow он считается четвёртым по популярности языком программирования в мире.





Стоит отметить, что Kotlin разработан компанией JetBrains, основанной нашими соотечественниками и имеющей офисы в Москве, Санкт-Петербурге и Новосибирске. Таким образом, Kotlin в значительной степени можно считать отечественной разработкой, достигшей мирового признания. Остаётся поздравить команду JetBrains с этим успехом и пожелать дальнейшего плодотворного развития.
https://3dnews.ru/987162

Цитата: А вон турист от 11.05.2019 16:00:15Белорусский СTO в Долине: «Пять лет назад белорусы горели переездом. А сейчас отказываются от виз»
оттуда
ЗЫ
белорусы!

Интересная статья дружище, только похоже вы не прочитали её или не поняли о чём там ну или одно из двух

Рабочее интервью в Калифорнии сильно отличается от аналогичных в Беларуси. Соискателей спрашивают не о технологиях, языках программирования, приёмах программирования, паттернах — всём том, что интересно нашим студентам. Там это никому не нужно.
Разработчикам нужны фундаментальные науки: теория чисел, дискретная математика, алгоритмы, структуры данных. Поэтому интервью будет проходить в форме решения олимпиадной задачи: иногда математической (там не нужно программировать, надо написать формулу), иногда алгоритмической. Наши ребята этому очень удивлены. После 3-5 неудач они возвращаются домой. Это не связано с их интеллектуальными способностями, просто они к этому не готовились.

Вот ключевая проблема у людей из Белоруси просто не достаточно квалификации, это же верно для программитов из России, ну подумайте сами за пределами МГУ. МФТИ куда поступают победетели олимпиад, стобальники, в провинциальные университеты поступают те кто набрал 60-80% по профильному экзамену ЕГЭ по математике т.е. по сути не решил ни одной серьёзной задачи какие уж там олимпиадные задачи, их уровень это рутинное программирование на Java .NET, знание шаблонов программирования, не более того

Итого вы живёте в сумасшедшей дороговизне, отвратительно питаетесь, почти не спите. Но вы делаете то, чего никогда в мире не было, вы меняете мир — за это чувство люди готовы жить в грузовике на парковке компании и даже отказаться от денег (это разумется преувеличение).

Это даже не американская, а долиновская специфика, такого нет нигде более, скажем в Канаде ничего подобного нет, все безумные уезжают в США, скажем Маск он ведь тоже иммигрировал в Канаду, но ему просто было тесно тут и он поехал в США.

PS
1. вот вы удивлялись когда я написал что на старт дают 100-150К вот из вашей ссылки
Зарплаты? Если верить Glassdoor, то зарплата, на которую вы придёте в Google как новичок, составит $135-150К
как видим те же самые цифры

2. Так же видно бессмысленность попыток организовать что то подобное долине где то в другом месте например в России, очевидно такое возможно только в США.

3. А почему вы так пренебрежительно пришите Белорусы это не просто о Белорусах статья, а о программистах из Белорусии, вы что считаете что программисты в Белоруси получают меньше чем в России так это не верно, батька вполне в Минске организовал программисткую тусовку, понятно что квалификация там на уровне шаблонов программирования, но они вполне решают типовые задачи, поставленные западными компаниями и получаю те же 2-3 тысячи полновесных долларов США как и в Москве, или вы сомневаетесь что на 3 косаря долларов  в Миске можно жить лучше чем в Москве

Цитата: А вон турист от 12.05.2019 12:55:17Чиво-чиво?!
 
Простите но откуда в забытой богом канаде, у которой промышленность несравнима  меньше Российской, высокая квалификация программистов?

Я не знаю ни одного ученого канадца, тем более математика ...

ЗЫ
Вы вообще соображаете что пишете?

Как тогда объяснить то, что зарплаты людей в богатой на никому ненужных в Америке белорусских программистов "докторов наук" Белоруссии во много раз ниже, чем в сфероконной Америке?) В России(и всём бывшем СССР), кстати, тоже, в основном, при наличии колоссальных природных ресурсов.
И как должны коррелироваться промышленность и навыки программистов?) Отбор там действительно жесткий, порой даже подло поступают, патентуя решения задач при собеседованиях(как недавно про Гугл писали). Посредственные программисты там видимо не нужны. Подозреваю, что те "белорусы" даже в "узбекский" мейл лу не смогут устроиться на желаемую должность.

Цитата: А вон турист от 12.05.2019 13:37:30Кто о чем а вшивый все про баню ...
А вы представьте какой будет доход среднего канадца, если стране придется самостоятельно развивать медицину, образование, армию (авиацию, флот и космос),поддерживать инфраструкутру почти во всех климатических поясах, а не ждать подачек от богатого соседа? 
Самим додуматься до этого слабо было?

Да ещё долги попытаться отдать, вместо брать

Цитата: А вон турист от 12.05.2019 14:20:13Напрямую !!! непонятливый вы наш 

Чтобы обеспечить развитие промышленности, а без нее России никак не выжить и не прожить, нужна армия очень не глупых мужыков.
Чем серьезней задачи, тем выше навыки людей, которые эти задачи успешно решают.

Не обязательно. Штатам - нужна, сателлитам нужна лишь их крыша и экономическое взаимодействие. 

Цитата: А вон турист от 12.05.2019 14:20:13В России действительно немало очень квалифицированных кадров, в том числе и программистов. 
Причина именно в том, что у людей огромный опыт решения действительно серьезных задач.

Люди умные есть, но почему им платят неадекватно мало? За границу не просто так уезжают(и что-то своё там проще открыть).

Цитата: А вон турист от 12.05.2019 14:20:13Ну а на счет гугла - без него же можно спокойно прожить.

Без электричества и связи тоже можно прожить. Ваш тел небось на гугловом Дроиде работает?)

Цитата: А вон турист от 12.05.2019 14:20:13Мне не понятна ваша истерия по поводу всяких гуглов, мейловру и прочей  херни.
Все эти сервисы: поисковики и почта - вторичны.
Не будет одного поисковика - будет другой и никто особо не загрустит по этому поводу.
Вместо одного почтового сервера люди спокойно смогут воспользоваться другим...

Ну, гугл, а точнее - Alphabet, уже никога не исчезнет. Они твёрдо заняли вершину Олимпов различных видов сервисов. 

Цитата: А вон турист от 12.05.2019 14:20:13Гугл - это средство тотального шпионажа за людьми. 
То же самое касается сервисов типа меилру, которые шарятся в вашем почтовом ящике чтобы потом залезть вам под корку и начать вами же манипулировать ...

Параноика вижу я. Ваша почта никому не интересна. Те, чья переписка интересна, пользуются корпоративными средствами.

Цитата: А вон турист от 12.05.2019 14:20:13Мне не понятно почему у вас IT ассоциируется с каким-то поисковиком или того хуже почтовым сервисом 

Гугл/Alphabet - лишь пример. Посмотрите на оборот топовых контор, он соизмерим с ВВП России. Прибыль многих - больше полной стоимости Роснефти со всеми офшорными ответвлениями. И это без использования недр.

Цитата: slavae от 12.05.2019 14:17:49Да ещё долги попытаться отдать, вместо брать

вообще не в тему. Наличие долга - не показатель экономической состоятельности.

Цитата: А вон турист от 12.05.2019 17:27:46\n\nЭто вы явно про себя ...\n\n

Я на свою зарплату не жалуюсь.

Цитата: А вон турист от 12.05.2019 17:27:46Т.е. по вашей логике в России нельзя открыть "чтотосвое" или по-вашему чем проще открыть - тем больше будет успех?

Можно, но сложнее, особенно если нужно брать солидный кредит. "У них" с этим всё сильно проще, т.к. сами заинтересованы в успехе. Наш(постсоветский) капитализм имеет свои особенности, типа получить прибыль побыстрее, приложив минимум усилий, или "приложив" взявшего кредит.

Цитата: А вон турист от 12.05.2019 17:27:46\n\nЕще раз - гугл труп. Попытки переименовать его в альфабет или еще чегото там ничего не меняет.
Вы думаете нельзя прожить без например гуглхрома? Три раза хаха, про андроид отлистайте немного уже все написано ...\n\n

Нам бы несколько таких "трупов", и можно было бы с нефтяной иглы слезть) Вы сами пони маете, что пишете? Практически 100% всех телекоммуникаций построено на иностранных технологиях и оборудовании. Откажитесь от треклятого интернета:)(и он станет чище) Плюёте на Гугл, а сами им пользуетесь, возможно даже не подозревая, принося ему прибыль.

Цитата: А вон турист от 12.05.2019 17:27:46Вы всерьез считаете что все сервисы гугл развивает для того чтобы вы бесплатно порнуху смотрели и вообще все нахаляву пользовали?\n\n

При чём тут порнуха и гугл? Но если о ней заговорили - там крутятся огромные деньги, на западе понимают, и эта индустрия неплохие налоговые отчисления платит. У нас она в тени(и в мусульманских странах с первобытно-общинным строем она тоже существует), при том что "актёрский" состав в количестве ничем не уступает западному(по странам, не всем вместе взятым).

ЦитатаВаши экономические способности подстать программистским.

да, не плохие способности у меня.

Цитата: А вон турист от 12.05.2019 18:20:50Я сделал репост, чтобы несознательные форумчане, которые считают, что Российские программисты недостаточно квалифицированы, еще раз задумались над той ахинеей которую они пишут ...

Скорее непонимание, что быдлокодеров там не ждут - своего говна хватает. Нужны идеи основанные на знаниях/понимании, а вот с этим перманентный затык.
Бытие определяет сознание.

Завершен проект по автоматизации и оснащению Производственного комплекса №2 на территории ОЭЗ «Нойдорф». Новое программное решение планируется масштабировать в будущих проектах компании, в том числе и на территории Европы, в Финляндии. Разработка, реализация и запуск проекта заняли один год. Суммарный объем инвестиций в проект составил 6 млн долларов.

07.05.2019
Целью проекта по автоматизации и техническому оснащению производства в биотехнологической компании BIOCAD является минимизация влияния человеческого фактора на технологический процесс, повышение его надежности, и, как следствие, увеличение объема выпускаемой продукции.


Основная сложность реализации проекта состояла в том, что в России подобное оборудование не производится. За технологическим оснащением своих производственных линий российские производители обращаются к европейским и американским вендорам, что сопряжено с рядом рисков, включающих срыв сроков поставок, высокую стоимость обновления программного обеспечения, а иногда и отказ от поставок из-за санкций.
Руководством компании было решено разделить задачу на три составляющие: разработку ПО, аренду мощностей и производство оборудования. Программное обеспечение было спроектировано внутри компании, биореакторы по собственным чертежам заказали у китайского производителя Tofflon, процессорные мощности закупили у разработчика российской электроники, компании Fastwel. Всего было разработано и произведено более 60 единиц уникального оборудования общей массой около 30 тонн (вес и объем суммарно равен небольшому Boeing-747). 

Благодаря выбранному решению компании удалось вдвое сократить сроки на оснащение производственного комплекса: при закупке оборудования у иностранных поставщиков реализация систем автоматизации могла занять более 2 лет. При разработке собственного оборудования, за счет расширения круга подрядчиков, компании удалось сократить затраты на запуск завода в 3 раза, а также существенно снизить технологическую зависимость от иностранных поставщиков.
По мнению генерального директора компании BIOCAD Дмитрия Морозова, основная причина запуска данного проекта заключается в том, что иностранный разработчик не может знать технологический процесс компании так же глубоко, как ее специалисты. «Процессорные мощности мы взяли у российской компании, софт разработали сами, — рассказал глава BIOCAD. — Потом отправили спроектированные нами чертежи в Китай, и они сделали нам “железо”. В итоге кастомизированное под нас оборудование оказалось втрое дешевле, чем готовые ИТ-решения европейских разработчиков».

https://www.it-world…45267.html

Цитата: Head790 от 12.05.2019 17:05:13вообще не в тему. Наличие долга - не показатель экономической состоятельности.

   
Вы это серьёзно пишете?!

   
Не может быть, очевидно, это такой дешёвый троллинг... типа 2х2=38...

Цитата: А вон турист от 12.05.2019 18:52:10Чувствуется что вы понимаете о чем говорите

Во-первых, я не знаю на какой там вы игле сидите, но судя по симптомам - вам пора слезать.
Во-вторых, Вы явно не понимаете разницу между IT и телекоммуникациями. \n\nЯ так и знал, что тема порно вам неравнодушна.

   
А Вы нарочно гляньте, что ентот персонаж в технических ветках пишет, особенно в электротранспортной — так уже после удивляться не будете...

Цитата: dmitriк62 от 14.05.2019 08:32:03Вы это серьёзно пишете?!

   
Не может быть, очевидно, это такой дешёвый троллинг... типа 2х2=38...

Наркоман штоле? США или Япония несостоятельны?
Внезапно страны с большим гос долгом - весьма не бедные с хорошим уровнем жизни

а кто же приютился в конце списка с минимальным долгом?


Ответ прост - мировые аутсайдеры, которым никто не даёт деньги. 
Назвать кого-нибудь "dmitriк62" - это уже оскорбление.
Лучше ничего не пишите, чем свой горячечный бред.

Цитата: Head790 от 14.05.2019 10:28:59Наркоман штоле? США или Япония несостоятельны?
Внезапно страны с большим гос долгом - весьма не бедные с хорошим уровнем жизни

Скрытый текст

а кто же приютился в конце списка с минимальным долгом?

Скрытый текст

Ответ прост - мировые аутсайдеры, которым никто не даёт деньги. 
Назвать кого-нибудь "dmitriк62" - это уже оскорбление.
Лучше ничего не пишите, чем свой горячечный бред.

Зачем здесь эти простыни с иконками-флажками? Какое отношение эта "иканомика долгов" имеет отношение к тематике ветки?