А как же оно тикает?

Цитата: adolfus от 06.09.2018 22:57:39Абсолютно ничего. Видел и покруче циферблаты – в лаборатории были манометры, снятые с со спитфайров и прочих аэропланов времен лендлиза. Меня бы смутило, если бы сименс в планковских единицах свои, как там Добряк о них отзвался, "показиметры", отградуировал.
Вас, случайно, не анноит dpi?

• +0.04 / 3
• • 3

Цитата: Dobryаk от 07.09.2018 04:46:57Cтранно, что слово "показиметр" для Вас новое. Оно было первым, которое я усвоил, в 65-м когда на втором курсе начал ходить на полдня на исследовательский тяжеловодный реактор  ТВР в ИТЭФ (до обеда были лекции по ядерной электронике, ускорителям и введение в физику элементарных частиц). 

А вот насчет ртути в ЦЕРН-е вы категорически неправы — ртутные манометры изжиты давным-давно. Правда, в ускорительной технике озабочены больше вакуумом в районе 10^-9 Ра (например, в районе точек столкновения пучков в детекторах БАК).

Ирония Ваша о градуировке показиметров Сименса в планковских единицах напрочь неуместна. И в реакторной технике, и на ускорителях нет другой единицы измерения энергии кроме электронвольта (с приставками кило-, мега-, гига-, тера-,....). 

Цитата
Паскаль, с позором изгнанный из прогнозов погоды, в технике вполне прижился, кроме бензозаправок, так как подкачивающим колеса водилам все еще милы атмосферы в их шинах. 

И, раз уж Вы оперируете "планковскими единицами", то может поясните, что Вы имеете в виду под этим термином?

• +0.03 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: пОМиДор от 07.09.2018 09:36:24Извиняюсь что встреваю со своими дилетантскими знаниями.
Меня еще в школе учили - главное не число - а его обозначение.
Например, кг * м² / с²
Из wiki: Джоуль равен работе, совершаемой при перемещении точки приложения силы, равной одному ньютону (это и есть кг·м/с²), на расстояние одного метра в направлении действия силы

А что такое электронвольт?

И почему убирают размерности типа  кг·м/с²  из расчётов?

Создается впечатление, что современные единицы измерения не имеют вообще никакого смысла, кроме теоретиков.

Вот можно ввести единицу измерения идиотизма моего поста 1 пОМиДор. И кому она нужна?

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: пОМиДор от 07.09.2018 09:36:24Извиняюсь что встреваю со своими дилетантскими знаниями.
Меня еще в школе учили - главное не число - а его обозначение.
Например, кг * м² / с²
Из wiki: Джоуль равен работе, совершаемой при перемещении точки приложения силы, равной одному ньютону (это и есть кг·м/с²), на расстояние одного метра в направлении действия силы

А что такое электронвольт?

Цитата

И почему убирают размерности типа  кг·м/с²  из расчётов?

Цитата

Создается впечатление, что современные единицы измерения не имеют вообще никакого смысла, кроме теоретиков.

Вот можно ввести единицу измерения идиотизма моего поста 1 пОМиДор. И кому она нужна?

• -0.01 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: Dobryаk от 07.09.2018 10:18:41Электронвольт — это энергия, которую приобретает электрон, пролетевший между пластинами с разностью потенциалов в 1 вольт. Размерности из расчетов не убирают. Формулы пишет без размерностей, они влезают в них, только когда надо из формулы получить число, и оно для вычисляемой величины всегда будет иметь правильную размерность. Если формула была выведена без ошибок.

• -0.03 / 2
• • 2

Цитата: пОМиДор от 07.09.2018 10:36:00По выделенному.
Я, конечно лох, но
А разве эти потенциалы в вольтах не этими же самыми электронами и протонами и создаются?

• -0.01 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: GrinF от 07.09.2018 10:29:48неплохо бы добавить... что нормальный физик  для начала обезразмерит сложную задачу, так что бы размерные части входили исключительно в виде множителей .. конечно если это возможно ... потому как есть куча экспериментальных технических зависимостей(формул) или вообще графиков - там глаз да глаз нужен... Читал как-то книгу одного раззаслуженного в своей области инженера- там гидравлическая крупность в см (причем об этом нужно было догадаться), а все характерные размеры в миллиметрах

ЦитатаЦитата: Dobryаk от 05.04.2010 03:53:40

Ах и Помер

Так называлась книга "Некоторые вопросы теории ядра", написанная А.И.Ахиезером и И.Я.Померанчуком и выпущенная в 1948 г. Отличная книга, не совсем учебник с нуля, и с специфическим отбором материала. Уже в 60-х это был раритет! В библиотеке ИТЭФ ее давали только почитать в читальном зале.

Последующая история рассказывалась, когда я еще был студентом.

Началась она с того, что Исай Исидорович Гуревич, один из ближайших сотрудников Курчатова, в 1946 взвыл, что нет никакой книги по реакторам, и это тормозит работу по строительству "Аннушки" — первого наработчика плутония.  Так что Ахиезеру с Померанчуком было приказано писать книгу. Ахиезер начал собирать материал для "Теории нейтронных мультиплицирующих систем" (слов "реактор" было не слегка секретным), а  Померанчук преимущественно редактировал и намечал план. Рукопись отдали Курчатову, а Ахиезер уехал возглавлять теорфизику в Харькове. И тут Ахиезера срочно вызывают в Москву, на .. кхм... допрос к генералу от Берии при Физическом институте АН (ФИАН).  При генерале пара искусствоведов в штатском:

И генерала на столе тетрадка с подсказками, он тычет в первую страницу:
--- Что у Вас тут написано?
--- Ну, т. генерал, это уравнение диффузии нейтронов.
--- А почему здесь треугольник  нарисован?
--- Это лапласиан.
--- А что такое dN/dtau?
--- Производная по времени.
--- А почему тау, а не t? И почему если диффузия, то нет никакого коэффициента диффузии?
--- Понимаете, удобно работать в безразмерных переменных....

И т.д. и т.п. 

Ночевать Ахезера отвели в вполне приличное место, но с солдатом у выхода. Наутро его привезли к генералу, тот вручил ему билет на поезд: "Можете ехать в Харьков в свой Физтех."

Уже потом он узнал, что вечером Курчатов смог объяснить этим искусствоведам, что  мОзги у этих физиков так устроены, что они всегда придумывают одни и те же обозначения во всех концах света.

В-общем, все одно отдел Судоплатова издавать книгу запретил, но тот же Исай Исидорович побежал к Курчатову и вымолил издать то, что останется, если все о реакторах вымарать. Тут взвыл Померанчук: и как же я такое назову. Но Гуревич был тут как тут: "А помнишь, была статья Сталина "Некоторые вопросы марксизма-ленинизма". Вот и назови "Некоторые вопросы теории ядра". Вымарали, назвали, издали. Через год допечатали сильно увеличенный тираж — первое издание. что у меня на полке, было тиражом в 7 тыс.

А мораль с формулами была простая: книгу "отрецензировали" в отделе именно Судоплатова, и там с ужасом обнаружили, что Ахиезер с Померанчуком лихо расписывают формулы из сверxсекретных разведданных и в точности в тех же обозначениях! Судоплатова удалось убедить, что никакой утечки из его отдела не было, но реакторная часть книги в виде толстых папок была доступна специалистам только через Первые Отделы, пока в 2002 году не была издана Атомиздатом в первоначальном виде под названием "Теория нейтронных мультиплицирующих систем (реакторы)" с добавленным в название уже несекретным "реакторы". 

 "Ах и Помер" книга совершенно уникальная, но в учебники годится с трудом, так как в ней вводная часть отсутствует, отбор материала странный, но некоторые разделы и сегодня совершенная классика.  И в мои студенческие теорминимум Ландау по теории ядра сдавали именно по этой книге.

Далее скакну в 1965. В "Научно-технической книге" на Петровке в Москве листаю  перевод с китайского, толстый том в 600 стр., "Физическая механика" Сянь Сюэ-ценя. Странная книга: очень о многом, но ни по одному разделу на учебник не похожа. Не купил. В 1974, уже на работе, увидел её на полке в институтской библиотеке и рука к ней потянулась. За спиной был старший товарищ, поработавший в Арзамасе-16: "Интересная книга. В ней все, что полагается знать по физике делающему бомбу — и ничего  лишнего. По ней видно — китайцы физику бомбы знают полностью."

Тогда это меня потрясло: для кого-то книга была странным набором материала, а для просвещенных говорила больше, чем донесения любых шпионов.

• +0.11 / 8
• • 8

Цитата: GrinF от 07.09.2018 10:55:57ну правильно этими поэтому в числителе стоит произведение двух зарядов... некая сосокупность зарядов создает электрическое поле (это один из сомножителей), а второй сомножитель некоторый выделенный пробный заряд очень малого заряда , который не создает сильных возмущений для конфигурации зарядов создающих измеряемое поле...ну и какое нибудь устройство типа пружины, по котрому засекать изменение потенциальной энергии и аотом сравнитвать с эталонным (например с грузом в поле силы тяжести, создающий такое же растяжение) 
ЗЫ
Накину смальца... Неоднократно сталкивался с непониманим даже в среде выпусников физфака МГУ... реально наблюдаемые величины заряд входит исключительно в виде квадрата. Только комментаторам сразу отвечу что не надо рассказывать  мне о продающихся приборах для измерения напряженности электрического поля, ибо все сводится к написанному выше

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: GrinF от 07.09.2018 10:22:28Ну писать долго  и ошибки возможны куда легче Н например... Кроме того иногда подчеркивают физический смысл, котороый иной раз скрывается при написании в СИ...

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: пОМиДор от 07.09.2018 11:11:18Это я к тому, что попробуйте дать определение электронвольта без единиц измерения С.

Цитата

Вольт - это уже С.
Или: собираем на одной стороне 100500 электронов, на другой 100500 протонов, разносим на расстояние 100500 метров и получаем эталон напряжмометрость = электрон*протон/метр
З.ы - забыл - метр это тоже С

• -0.03 / 2
• • 2

Цитата: OlegNZH_ от 07.09.2018 14:37:07сМЕШНО , но у меня в старших классах , да и на первом курсе была шпаргалка , Лаконичная , именно из СИ .  Где всё-про всё степенями Семи единиц  СИ выражалось (размерность) . Например 1 фарад ~  м^-2 * кг^-1 * с ^4  *A^2  ....    Ватт ~ м^2 *  кг * с^-3 .... Где-то  считаешь , размерность потерялась  , не сходится. В очередной раз вспоминаешь физический смысл  , и формулу ... Ага , потерялась секунда .... Точно - Работа за Единицу Времени ...  и т.д - неокрепшему уму , не любившему зазубривать формулы ... это помогало .

• +0.00 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: folk от 08.09.2018 23:43:51Была тут статья в "Науке и Жизни" в которой упоминалось что в Канаде менстрим реакторы на тяжелой воде

Цитата: part_ya от 07.04.2018 17:26:45Сегодня на дружественном ресурсе:
https://aftershock.news/?q=node/634496

Скрытый текст

....Подписание соглашения стало основанием для создания Объединенного стратегического Комитета с целью координации в работе над созданием ЯО. Канада соглашение не подписывала, но место в Комитете ей предоставили – «не входила, но участвовала», как говорится. Но это вполне естественно – уран для Америки шел из рудников близ Большого Медвежьего озера, в Канаде были построены заводы по производству тяжелой воды, в 1942 году в Монреаль в целях безопасности переправили группу британских ученых-ядерщиков, где они и работали до 1946 года. Британские и канадские специалисты изучали наиболее эффективные способы наработки плутония – они стали разрабатывать реактор с тяжелой водой, которая была и замедлителем нейтронов, и теплоносителем. Тяжелая вода имеет ту же химическую формулу, что и обычная, только вместо обычного водорода в ней находятся атомы его изотопа, дейтерия.

Дейтерий практически не поглощает нейтроны, что позволяет использовать в качестве топлива природный уран, не обогащенный по изотопу-235. Руды Канады отличаются очень высоким, до 20%, содержанием урана, завод тяжелой воды был под руками, потому от теории быстро перешли к практике. В 1944 в провинции Онтарио, в городке Чок-Ривер, была создана лаборатория, в которой в сентябре 1945 года был произведен запуск реактора ZEEP (Zero Energy Experimental Pile) – первый ядерный реактор Канады и первый в мире реактор за пределами США. Zero – приблизительно таким было производство тепла, ведь ZEEP был создан с целью наработки плутония. Одновременно в Чок-Ривере появилась и вторая лаборатория – завод по переработке облученного ядерного топлива (ОЯТ), на котором из него выделяли плутоний. ZEEP оправдал ожидания разработчиков, в 1947 году появилась его продвинутая версия – реактора NRX, National Research Experimental, расширялись и производственные мощности завода по переработке. Канада добровольно отказалась от обладания ЯО – уникальный случай, NRX использовали для того, чтобы нарабатываемый на нем плутоний использовался в военных программах США и Великобритании.
Но не только реактор NRX связывает Канаду с ЯО – это было только начало «славного пути», от которого и поныне у всего мира «волосы дыбом». В 1946 году англичане убыли на родину, а канадцы продолжили развитие технологии тяжеловодных реакторов. Одна из особенностей таких реакторов – то, что они позволяют извлекать блоки с ядерным топливом в любое удобное время. Если ядерное топливо находится в активной зоне такого реактора продолжительное время – все в порядке, реактор вырабатывает тепло, которое преобразуется в электрическую энергию. Но в том случае, когда «эксплуататоры» реактора извлекают топливо быстрее, чем происходит его полное выгорание – в топливе находится максимально возможное по законам физики количество плутония. Послевоенная экономика Канады находилась не в лучшем состоянии, финансов на развитие атомного проекта не хватало, и в 50-х годах компания AECL (Atomic Energy of Canada Limited), владевшая всеми лабораториями Чок-Ривера, нашла превосходный способ заработать – продала коммерческий вариант NRX, названный CIRUS, платежеспособному покупателю – Индии. То ли деньги были очень нужны, то ли «бремя белого человека» на мозг давило – «Да не могут туземцы ядерную физику знать!» – сказать трудно.
В результате в 1974 году Индия, используя плутоний, полученный при помощи CIRUS-а, провела операцию «Улыбающийся Будда» – испытание собственной атомной бомбы. А лихие канадские «коммерческие физики» продолжали продолжать: в 1966 году началось строительство реактора KANUPP – Karachi Nuclear Power Plant, который сдали заказчикам в 1972 году. KANUPP был и остается одним из важнейших элементов военной ядерной программы Пакистана. Напомним, что Индия и Пакистан по прежнему отказываются подписывать ДНЯО, в силу чего всем нам «весело» – две страны, вечно враждующие между собой, готовы к нанесению обоюдных ядерных ударов. «Ничего личного, только бизнес».
В общем, если бы не южный сосед Канады, ЯО расползалось бы по земному шару и дальше. В 1969 году AECL помогла ввести в строй очередной тяжеловодник – TRR, Taiwan Research Reactor, в 1975 Тайвань построил завод по переработке ОЯТ. Планете повезло, что информация о заводе стала известна ЦРУ AECL под давлением Штатов Тайвань вынужден был демонтировать это замечательное предприятие. В 1988 году, впрочем, Тайвань попытался взбрыкнуть, начав строить новый завод, но и в этот раз США оказались настороже – теперь они добились закрытия TRR. Современный мир не расписан черными и белыми полосками, в нем много оттенков серого – случай с Тайванем показывает, что иногда и диктат США по отношению к третьим странам может приносить пользу. Мы, конечно, приносим извинения за то, что отвлеклись от английского атомного проекта, но чуть позже вы увидите причину такого экскурса.
.......
Англичанам было, чем гордиться – они первыми на Западе доказали перспективность атомной энергетики, ее коммерческую привлекательность. Они, собственно, и гордились, причем настолько, что догадались выложить в открытый доступ все чертежи, включая данные по сплаву и конструкции твэлов, для членов созданной в 1957 году МАГАТЭ.

Цитата: folk от 08.09.2018 23:43:51что дает им возможность работать на природном необогащенном уране и/(или?) позволяет получить глубокое выгорание.

Цитата: folk от 08.09.2018 23:43:51Неужели прорывое направление? Никакого тебе MOX никаких быстрых реакторов чтобы 238 использовать?

• +0.10 / 5
• • 5

Цитата: пОМиДор от 08.09.2018 23:29:36Как я понимаю, есть всего 3 размерности - время, расстояние, масса.
Все остальное - производные
Введение всего остального - это именно уход от понимания внутренней природы явлений и их связей.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Longspig от 09.09.2018 09:25:52И как из них получить заряд?

• +0.00 / 0

• +0.05 / 2
• • 2

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: Dobryаk от 07.09.2018 04:46:57И, раз уж Вы оперируете "планковскими единицами", то может поясните, что Вы имеете в виду под этим термином?

• +0.00 / 0

Цитата: Dobryаk от 07.09.2018 10:18:41Электронвольт — это энергия, которую приобретает электрон, пролетевший между пластинами с разностью потенциалов в 1 вольт. Размерности из расчетов не убирают. Формулы пишут без размерностей, они влезают в них, только когда надо из формулы получить число, и оно для вычисляемой величины всегда будет иметь правильную размерность. Если формула была выведена без ошибок.

• +0.00 / 0

Цитата: GrinF от 07.09.2018 10:29:48неплохо бы добавить... что нормальный физик  для начала обезразмерит сложную задачу, так что бы размерные части входили исключительно в виде множителей .. конечно если это возможно ... потому как есть куча экспериментальных технических зависимостей(формул) или вообще графиков - там глаз да глаз нужен...

• +0.00 / 0

• +0.00 / 0