А как же оно тикает?

Цитата: Yura_L от 11.07.2018 15:08:46Именно за счет резонансных явлений. Практически такой элемент взаимодействует с полем не только на его поверхности, как это имеет место в апертурных антеннах, типа параболы,  но и в ближней области. Ну вот как полосковые антенны, особенно с диэлектриком с большим эпсилон. Их геометрические размеры намного меньше длины волны, а эффективная площадь - порядка квадрата длины волны. 
А форма уголкового отражателя такова, что возбуждение электрических колебаний в нем электромагнитным полем одинаково эффективно с любого направления. 
Насчет влияния мелких элементов - то тут не все так просто. С одной стороны, если размер их много меньше длины волны, то его форма не влияет совсем, да и эффективность таких элементов никакая, но вот, например, штырь в волноводе очень даже влияет на конфигурацию поля.

Форма "уголка" именно что из геометрического отражателя произошла - принцип треугольной призмы, реализованный в трехмерном пространстве. И даже при большом Lambda/d там все описывается очень близко к чистой геометрической оптике.

С чего разговор-то начался? С того, что придуман материал, не пропускающий видимое и тепловое излучение в широком диапазоне. Как это реализовано и куда девается энергия - тайна великая была. Потом все прояснилось - широкоугольное рассеяние и частичное поглощение. Если поглощенное выходит в виде того же тепла во все стороны, то ничего нового не выдумано. Если идет переизлучение на длинных волнах, то... Скорее всего, таки первый вариант.

На этом, ИМХО, тема себя исчерпала. Предлагаю завязать с переливанием из пустого в порожнее.

Цитата: Yura_L от 12.07.2018 08:02:52Про ИК - согласен, тайна сия велика есть. 
Как мне видится, защита от ИК должна быть в виде чехла, охлажденного практически до абсолютного нуля, тогда он будет невидим в ИК диапазоне.

Охлажденный до абс. нуля чехол будет активно поглощать тепло извне. Значит, будет даже более контрастным на тепловизоре, чем просто теплый объект. Идеальная маскировка должна сливаться с фоном местности.

Цитата: Yura_L от 12.07.2018 08:02:52Но вот про геометрическую оптику при больших отношениях лямбда к d - не могу согласиться. 
Геометрическая оптика - это простейший случай распространения электромагнитных волн. И не надо тут Ландаушвица, достаточно обычной классической электродинамики. 
Этот простой случай - распространение электромагнитных волн при прохождении раздела двух сред, Этот раздел подразумевается бесконечный и плоский. 
И тогда из уравнений Максвелла напрямую следует, что кроме падающей волны, существует преломленная волна и отраженная волна. Причем угол падения отраженной волны равен углу падающей волны, а преломленная волна подчиняется закону Снеллиуса. То есть геометрическая оптика в чистом виде. В частности, при отражении от идеально проводящей поверхности (металла) есть только отраженная волна.
Но это - только когда граница раздела - бесконечная.  То есть лямбда/d =0. Или когда длина много меньше отражающего объекта. 
Если это область ограниченная, то на границах начинаются интересные вещи, то есть начинают проявляться волновые свойства. 
Еще интереснее получается, когда граница раздела имеет соизмеримые размеры с длиной волны. Например, полуволновой вибратор или полу- или четверть-волновая прямоугольная пластинка. Там в полный рост работают резонансные явления. И все тоже рассчитывается по Максвеллу, хотя и дольше. Сейчас расчет полосковых антенн практически чисто по Максвеллу занимает несколько десятков часов. 
А вот если еще дальше уменьшать размеры отражателя, то его эффективность будет падать, поскольку при взаимодействии электромагнитной волны с проводящей поверхностью в ней возникают токи проводимости, а при малых размерах напряженность поля вдоль поверхности отражателя будет практически одинаковая. 
Насчет уголкового отражателя, то если взять не три перекрещивающиеся плоскости, как это сделано в армейских уголковых отражателя, а три взаимно перпендикулярных вибратора, то он будет отражать радиосигнал с такой же эффективностью, что и уголковый отражатель. Хотя поперечная площадь такой конструкции будет неизмеримо меньше, и с помощью геометрической оптики просто не от чего будет отражаться.

Вы приводите полярные случаи и делаете какие-то общие заключения типа "тут - будет, а тут - не будет". Это неверно.
Все реальные случаи содержат в себе в той или иной мере эти самые полярные варианты, т.е. при описании рассеяния достаточно длинных волн на относительно мелких объектах все равно можно будет проследить "геометрические эффекты". Ясное дело, что кроме направлений главных максимумов рассеяния (в данном случае отражения) в геометрической оптике ничего больше и нет, но уж они-то будут боль-мень совпадать с реальностью при довольно сильной отстройке от Lambda/d=0. 

Естественно, что чем больше Lambda/d, тем дальше мы уйдем от "геометрии", но в пределах величины отношения 1-10 оценка по геометрической оптике будет давать более-менее правдоподобный результат (в смысле направлений падающего и отраженного лучей).

Цитата: Yura_L от 12.07.2018 08:02:52Про ИК - согласен, тайна сия велика есть. 
Как мне видится, защита от ИК должна быть в виде чехла, охлажденного практически до абсолютного нуля, тогда он будет невидим в ИК диапазоне. 
Но вот про геометрическую оптику при больших отношениях лямбда к d - не могу согласиться. 
Геометрическая оптика - это простейший случай распространения электромагнитных волн. И не надо тут Ландаушвица, достаточно обычной классической электродинамики. 
Этот простой случай - распространение электромагнитных волн при прохождении раздела двух сред, Этот раздел подразумевается бесконечный и плоский. 
И тогда из уравнений Максвелла напрямую следует, что кроме падающей волны, существует преломленная волна и отраженная волна. Причем угол падения отраженной волны равен углу падающей волны, а преломленная волна подчиняется закону Снеллиуса. То есть геометрическая оптика в чистом виде. В частности, при отражении от идеально проводящей поверхности (металла) есть только отраженная волна.
Но это - только когда граница раздела - бесконечная.  То есть лямбда/d =0. Или когда длина много меньше отражающего объекта. 
Если это область ограниченная, то на границах начинаются интересные вещи, то есть начинают проявляться волновые свойства. 
Еще интереснее получается, когда граница раздела имеет соизмеримые размеры с длиной волны. Например, полуволновой вибратор или полу- или четверть-волновая прямоугольная пластинка. Там в полный рост работают резонансные явления. И все тоже рассчитывается по Максвеллу, хотя и дольше. Сейчас расчет полосковых антенн практически чисто по Максвеллу занимает несколько десятков часов. 
А вот если еще дальше уменьшать размеры отражателя, то его эффективность будет падать, поскольку при взаимодействии электромагнитной волны с проводящей поверхностью в ней возникают токи проводимости, а при малых размерах напряженность поля вдоль поверхности отражателя будет практически одинаковая. 
Насчет уголкового отражателя, то если взять не три перекрещивающиеся плоскости, как это сделано в армейских уголковых отражателя, а три взаимно перпендикулярных вибратора, то он будет отражать радиосигнал с такой же эффективностью, что и уголковый отражатель. Хотя поперечная площадь такой конструкции будет неизмеримо меньше, и с помощью геометрической оптики просто не от чего будет отражаться.

Спасибо за лекцию. Извините, что вчитываться не стал — скучно, девушка... Предлагаю категорически блистать далее эрудицией на ветке "Радиолокация" в Военном разделе и оставить в покое "Тикает" 

Цитата: Dobryаk от 12.07.2018 09:46:05Спасибо за лекцию. Извините, что вчитываться не стал — скучно, девушка... Предлагаю категорически блистать далее эрудицией на ветке "Радиолокация" в Военном разделе и оставить в покое "Тикает"

вопрос - так куда мы можем/сможем реализоуать тепло?
никуда это как бы не ответ, так как варианты должны быть....
очень хочется в гравитацию ибо это ... просто и экономично - нксколько возможно в принципе? Что для этого нужно? 
Вопрос не только к вам, уважаемый  Добряк, но и ко всем обладающими обоснованными мнениями.х

Цитата: mark.76 от 12.07.2018 18:27:55вопрос - так куда мы можем/сможем реализоуать тепло?
никуда это как бы не ответ, так как варианты должны быть....
очень хочется в гравитацию ибо это ... просто и экономично - нксколько возможно в принципе? Что для этого нужно? 
Вопрос не только к вам, уважаемый  Добряк, но и ко всем обладающими обоснованными мнениями.х

Любой детерминированный поток энергии можно размазать тонким слоем по пространству за счет правильно организованного рассеяния. Это и будет тот принцип, что реализован в работе, запустившей эту дискуссию. Он же лежит в основе реализованных технологий Стелс.

Сказки о гравитации в другом разделе - комментариев просите у Лукьяненко, Головачева и их коллег.

Конверсию тепла в более длинноволновые виды излучения можно увидеть на примере термоэлектрического эффекта Зеебека.

Цитата: OlegNZH_ от 11.07.2018 13:21:36А всего-то ничего - заставить электрон , закинутый куда-то на внешние оболочки "спускаться" не сразу , а  через промежуточные  молекулярные орбитали , с кучей метастабильных уровней ,отдавая каждый раз по радиокванту.  (в лазерах это реализуется - на верхнем уровне время жизни на порядки больше , чем на метастабильном и основном , существует возможность накачки... но это частности , хаоса от электрона трудно ожидать, у него свои правила)

вы о чем вобще говорите? какие оболочки? расстояние между энергиями валентных  электронными орбиталями атома или молекулы порядка от нескольких десятых (довольно слабая водородная связь в воде 0,1 эВ) до первых единиц эВ, что соответствует либо видимому свету либо ближнему ИК. Энергия радиочастот на два-три порядка ниже. О каких метастабильных уровнях атома или молекулы речь идет...

Цитата: OlegNZH_ от 12.07.2018 18:45:29Есть Законы Сохранения (Энергии  в том числе ...Их Куча  ...(понапридумывали ведь! ))  Ничё  никуда не деётся ... Куда Тепло реализовать ? Навскидку- поставьте элементы Пельтье - и сразу в Электричество ,  зарядить аккумулятор(потом - пользоваться) .  Можно передать чему-то в явном виде - например воде , у которой скрытая теплота парообразования просто чудесная - и далее использовать фазовый переход ,  поставить паровую турбинку (далее-варианты) ... и т.д , и т.п.    (С Гравитацией- незадача ... пока никто не смог толком даже сформулировать  , что это ,и с чем едят ,...и  как эта штуковина может быть подвластна (хотя косвенно - возможно , например за счёт других принципов поднимая что-то ,   увеличивая потенциальную энергию  в поле Земли, затем переводя её в другие формы  ) )

Да уж. Повеселили вы с Петелье. Я знаю одного человека причем на руководящей инженерной должности в одной из ОГК. Вот он тоже носился с идеей отказаться от конденсаторов на турбинах, и поставить вместо них инфракрасные фотопанели. Почему то наши инженеры (да впрочем и на западе хватает создателей демонов Максвелла) не дружат со Вторым Началом.

Цитата: GrinF от 13.07.2018 08:05:31В чем преуспевают создатели этого сайта - так это в его интернет-продвижении... Попадал я него в певых страницах гуглопоиска, такой галиматьи даже вы не пишете, каковую я там читал... О зависимости массы от температуры вы там почерпнули мыслю, чи самомтоятельно додумались?

сайт из поиска, не изучал - извиняюсь если помойка
сам, конечно ибо считаю гравитацию волнами гаснущих колебаний в пространстве

ПС если можете сослаться на корректно поставленный опыт (в вакуумной камере) и другими результатами, то буду благодарен, а то почему то на всю ту галрматью что я тут пишу нет внятного ответа 

Отсюда

ЦитатаА теперь новость хорошая, мягко выражаясь, или точнее изумительно прекрасная, долгожданная и оптимистичная. Японские учёные больше не могут скрывать своё открытие сверхпроводимости специально приготовленного графена не только при комнатной температуре, но и гораздо выше. На сверхпроводимость указывает ряд характерных физических эффектов: циркулирующий на протяжении пятидесяти дней ток в цепи, внезапнное изменение сопротивления при строго определённых температурах от 90°С до 231°С (для разных вариантов образцов), мощный диамагнитный эффект (эффект Мейсснера), а также "вмораживание" магнитного поля. Ещё более позитивно что для приготовления материала не нужны экзотические или труднодоступные вещества, поэтому все это будет легко проверено многими лабораториями и даже отдельными энтузиастами. Указывающих на сверхпроводимость материала эффектов сразу много, поэтому повод для оптимизма очень обоснован. А это автоматически ещё более изумительная новость для строителей всех типов термоядерных машин с магнитным удержанием -- исключение таких требований как жидкий гелий, или даже азот, а также трудных во всех аспектах керамических высокосверхпроводников, радикально снизит стоимость машин, увеличит доступные объёмы магнитного поля, или всё это сразу. От обычного однослойного графена сверхпроводящий графен отличается лишь тем что на него подули одним из типов алканов -- простых органических веществ, например гексана, который применили авторы открытия. Если открытие подтвердится экспериментально, что очевидно сможет сделать почти кто угодно, заказав все эти вещества по инету, жить станет лучше, жить станет веселее, но наверно не всем.

Автор даёт ссылку на архив

Цитата: slavae от 15.07.2018 20:28:10Отсюда




Автор даёт ссылку на архив

В теме графена не копенгаген, но
этот японец впервые объявлял о высокотемпературной сверхпроводимости графена еще в декабре 2016 
https://arxiv.org/abs/1612.05294
а до того аж в 2013:  AIP Advances 3, 052132 (2013); https://doi.org/10.1063/1.4808207 — на грустные размышления наводит то, что этот доклад на конференции процитировали всего 23 раза
А работа должна была вызвать взрывную реакцию....

Цитата: GrinF от 13.07.2018 07:07:11вы о чем вобще говорите? какие оболочки? расстояние между энергиями валентных  электронными орбиталями атома или молекулы порядка от нескольких десятых (довольно слабая водородная связь в воде 0,1 эВ) до первых единиц эВ, что соответствует либо видимому свету либо ближнему ИК. Энергия радиочастот на два-три порядка ниже. О каких метастабильных уровнях атома или молекулы речь идет...

как по вашему излучают космические мазеры ? по вашей логике это невозможно .
космические мазеры

Цитата: Dobryаk от 16.07.2018 05:18:56А работа должна была вызвать взрывную реакцию....

Вот что и странно. Там в жж народ рассуждает, что, мол, если б это было правда, то давно бы подтвердил кто-нибудь. На что получает возражение – ну так и опровергнуть тоже легко, да только нет опровержения тоже.

Цитата: slavae от 16.07.2018 12:58:45Вот что и странно. Там в жж народ рассуждает, что, мол, если б это было правда, то давно бы подтвердил кто-нибудь. На что получает возражение – ну так и опровергнуть тоже легко, да только нет опровержения тоже.

Про опровержение надо иметь поиск — кто на статью сослался. В ядерно-частичной-астро-космологической науке это все идеально разработано, где это в сверхпроводимости — просто не знаю.

Цитата: Dobryаk от 12.07.2018 09:46:05Спасибо за лекцию. Извините, что вчитываться не стал — скучно, девушка... Предлагаю категорически блистать далее эрудицией на ветке "Радиолокация" в Военном разделе и оставить в покое "Тикает"

Добряк, а чего вы стебетесь над человеком?
Он вроде как учебник цитирует:

Собственно, вся технология "стелс" работает именно поэтому принципу, только со знаком "минус". Отраженный сигнал при суммировании дает "0".
Поэтому самолеты "стелс" видимы для всего на свете, кроме мелких ракет ПВО и ракет "воздух-воздух".
Что, в принципе, пилотов устраивает.

Цитата: Yura_L от 24.07.2018 17:04:48Скучно потому, что это азбучные истины. 
Правда, со случаем, когда длина волны много больше отражающего объекта - тут немного дал маху. Обычно на практике такой случай не рассматривают, считая, что мелкие объекты мало влияют на распространение радиоволн. На самом деле - там имеет место Релеевское рассеяние.

Релеевское  = S-волновое. В ядерной (рассеяние нейтронов на ядрах) и особенно в атомной физике (рассение электронов на атомах) именно при длине волны больше размера ядра/атома поперечник рассеяния бывает гигантским против поперечника самого ядра/атома.

Цитата: Dobryаk от 24.07.2018 20:42:45Релеевское  = S-волновое. В ядерной (рассеяние нейтронов на ядрах) и особенно в атомной физике (рассение электронов на атомах) именно при длине волны больше размера ядра/атома поперечник рассеяния бывает гигантским против поперечника самого ядра/атома.

Ну, аномальные сечения рассеяния в ядерной физике - это все же, скажем так, резонансные явления, когда квантовые числа удобно совпадают..
То же самое справедливо и для оптического Рэлея - когда оптическая плотность среды с мелкими рассеивателями сложится в правильный набег фаз, то и интенсивности рассеянного на большие углы света (с Lambda>>R_{рассеивателя}) будут большими, соответствуя аномально большому эффективному сечению.

Однако, все это классно работает, когда на пути большой волны есть много маленьких рассеивателей. Если объект всего один в бесконечной на фоне его размеров среде, то Рэлей даст оооочень маленькое сечение рассеяния.

Цитата: rommel.lst от 25.07.2018 18:19:33Ну, аномальные сечения рассеяния в ядерной физике - это все же, скажем так, резонансные явления, когда квантовые числа удобно совпадают..
То же самое справедливо и для оптического Рэлея - когда оптическая плотность среды с мелкими рассеивателями сложится в правильный набег фаз, то и интенсивности рассеянного на большие углы света (с Lambda>>R_{рассеивателя}) будут большими, соответствуя аномально большому эффективному сечению.

Однако, все это классно работает, когда на пути большой волны есть много маленьких рассеивателей. Если объект всего один в бесконечной на фоне его размеров среде, то Рэлей даст оооочень маленькое сечение рассеяния.

Рома, сечения бывают аномально высокими, когда есть или слабосвязанные состояния (классический пример — дейтрон в нейтрон-протонном рассении) или недосвязанные состояния без всякого резонанса, когда притяжения чутка не хватило для образования связанного состояния (классический пример из учебников— патологически большое сечение нейтрон-нейтронного и протон-протонного рассеяния при энергиях до сотни  киловольт).

Недосвязанных состояний  уже много наблюдалось в рассеянии холодных атомов. 

Есть красивое явление Ефимова: если два атома отталкиваются и связанного молекулярного состояния нет, но длина рассеяния много-много больше радиуса атома, то в системе трех тел обязательно образуется связанное состояние. И даже не одно, а много: их число порядка логарифма отношения длины рассеяния к радиусу атома. 

На самом-то деле явление на очень частном примере было теоретически обнаружено еще в 50-х Скорняковым и Тер-Мартиросяном. Настолько частном, что никто не обратил внимания.  Ефимов просто разобрался в  этом как универсальном явлении. Оно для многих было настолько парадоксальным,  что было патологически много попыток разных теоретиков опровергнуть Ефимова —  но все впустую. И он защитил в 70-х блестящую докторскую фактически по двум публикациям. 

Последние лет 10 эффект Ефимова  активно изучается и многократно подтвержден в взаимодействии холодных атомов — первое наблюдение было в газе атомарного цезия.

Цитата: GrinF от 13.07.2018 07:07:11вы о чем вобще говорите? какие оболочки? расстояние между энергиями валентных  электронными орбиталями атома или молекулы порядка от нескольких десятых (довольно слабая водородная связь в воде 0,1 эВ) до первых единиц эВ, что соответствует либо видимому свету либо ближнему ИК. Энергия радиочастот на два-три порядка ниже. О каких метастабильных уровнях атома или молекулы речь идет...

Колебательные и вращательные спектры, наверное.