А как же оно тикает?

Цитата: rommel.lst от 08.07.2018 07:37:23Интересно, в каком диапазоне переизлучает материал, который поглащает ИК?

Если не светится в дальнем ИК, значит в терагерцах или микроволнах..

ЦитатаThe nanostructures absorb and scatter incident photons to disrupt the wavefront and thus reduce the amount of IR energy propagating toward detectors.

Цитата: slavae от 08.07.2018 11:51:50Из обсуждения по ссылке откуда я брал.


Если не будет понятно, я переведу.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 08.07.2018 21:30:19Поймать фиг знает где рассеяный свет,  это мягко говоря очень непростая задача.  Прикиньте как упадет интенсивность,  учитывая,  что будут шумы как оптические,  так и электрические при приеме.  А также чувствительносить апаратуры.

Цитата: rommel.lst от 08.07.2018 13:33:01Поглощение значит, что энергия поглощенного излучения "оседает" на поглощающем материале. И должна диссипировать как-то, иначе он сам нагреется до расплава. Классическая диссипация - это переизлучение менее энергичных квантов. Гамма или видимый свет обычно конвертируются в тепло.. А во что у нас сконвертируется само тепло?

Цитата: Yura_L от 09.07.2018 05:55:40А тепло обычно конвертируется в излучение абсолютно черного тела.

Цитата: rommel.lst от 09.07.2018 07:50:29ыыыыы, а излучение АЧТ - это не тепло?

Цитата: Yura_L от 09.07.2018 09:49:16Оно самое. ИК излучение, при разумных температурах. И никуда от него не деться.

Цитата: OlegNZH_ от 11.07.2018 04:09:52Чё-то все как-то не туда забрели , отошли от физической  сути , и сразу началась вольная интерпретация .  ( расхотелось дальше писАть ... а то на детсадовский язык скачусь  , объясняя как ЕлЕктрон не терпит изменения своего состояния , его на своём диване  в умиротворённом движении нельзя трогать(не терпит ускорений)  - он сразу(или его сразу) кванты начинает(ют)  привлекать ..... ну и так далее ....   Но все-же взрослые Дяди  вокруг , и как минимум два семестра по физике ,  и семестр по химии пройдены   )

Цитата: Yura_L от 11.07.2018 04:26:31Никуда от сути не отошли. Просто вспомнили другие законы физики. 
Идея то заключалась в том, что для того, чтобы сделать объект невидимым в ИК диапазоне, а заодно и в СВЧ, надо, чтобы он поглощал эти излучения. Но вот беда, поглощенную энергию, да и свою собственную, надо куда-то девать, а все нагретые тела излучают как АЧД, и именно в ИК диапазоне.

Цитата: Yura_L от 11.07.2018 04:26:31Никуда от сути не отошли. Просто вспомнили другие законы физики. 
Идея то заключалась в том, что для того, чтобы сделать объект невидимым в ИК диапазоне, а заодно и в СВЧ, надо, чтобы он поглощал эти излучения. Но вот беда, поглощенную энергию, да и свою собственную, надо куда-то девать, а все нагретые тела излучают как АЧД, и именно в ИК диапазоне.

Цитата: OlegNZH_ от 11.07.2018 04:36:37Ну почему опять крайности! Почему ИК? Например те-же светодиоды , возьмём , например нынешние "белые" - там стоит несколько люминофоров (два или три) , которые переизлучают синий, или ультрафиолет -( неважно- главное что-бы энергия возбуждения была не ниже чем та , которую предполагается получить обратно , иначе электрон просто "не поднимется на борее высокую орбиту".... ) уже в паре других диапазонах , и дополняют для глаза (ему нужно придумать равномерную загрузку для трёх различных фоторецепторов)  (Это линейчатые спектры)
PS Да и Тепловое(сплошной спектр ) , на котором , как я понял зациклилась дискуссия - почему ИК? Например пирометры , да и просто глаз человека  - например металлурги спокойно определяют температуру металла при плавке на цвет (даже таблицы есть) - просто спектр смещается в видимый диапазон  с максимумом по закону смещения  Вина . И лопатки турбин уже попадают в видимую глазом область (красный - это порядка 1000С )

Цитата: Dobryаk от 11.07.2018 06:13:37Все достижение Уфимцева, основоположника стелс-технологии, в том, что он рассмотрел поверхности, совершенно никудышные с точки зрения аэродинамики, которые минимизируют рассеяние назад в локатор, пославший сигнал. Минимизируют и только. И только в локатор. 

Но Бабинэ с условием унитарности не обмануть: рассеяние будет непременно, но куда-то вбок. Зависит все от длины волны локатора, так что сделать самолет совершенно невидимым принципиально невозможно. 

У Уфимцева не было страха перед спецфункциями и комплексным анализом, которые зачастую непрозрачны для не таких зануд каким был Уфимцев.

Книга Уфимцева прошла Главлит и была опубликована в СССР только и только потому, что с точки зрения аэродинамики боевой авиации Уфимцев дурью маялся. У американцев, которые тщательно отслеживали советскую литературу, нашелся грамотный человек, кто за "бессмысленными" математическими кунштюками Уфимцева разглядел стелс-технологию.

Цитата: Yura_L от 11.07.2018 07:27:49Беда только в том, что стелс-технологии работают только, когда отраженные радиоволны подчиняются законам геометрической оптики. А вот, например, в метровом диапазоне тот же Стелс видно, как и обычный самолет.  То же самое с радиопоглощающими покрытиями, они работают эффективно только в узком диапазоне частот. А современные, да и не очень, радиолокационные системы используют все диапазоны - от метровых до миллиметровых волн. 
Как мне рассказывали ребята из ЛИИ им. Громова, когда создавали ПАК ФА, то тоже решили применить Стелс-технологии, как один из важнейших критериев самолета 5-го поколения. Для этого, в частности, убрали с подвесок в фюзеляж вооружение для уменьшения ЭПР. Но в результате потеряли аэродинамику и получилось не очень. 
Однако ПАК ФА, так же как Суперджет-100 - это первые самостоятельные разработки в постсоветское время, коллектив молодой, на этих разработках наработали бесценный опыт, и поэтому их надо всячески хвалить и поддерживать, и следующие разработки будут лучше.

Цитата: Yura_L от 11.07.2018 07:27:49Беда только в том, что стелс-технологии работают только, когда отраженные радиоволны подчиняются законам геометрической оптики. А вот, например, в метровом диапазоне тот же Стелс видно, как и обычный самолет.  То же самое с радиопоглощающими покрытиями, они работают эффективно только в узком диапазоне частот. А современные, да и не очень, радиолокационные системы используют все диапазоны - от метровых до миллиметровых волн. 

Скрытый текст

Как мне рассказывали ребята из ЛИИ им. Громова, когда создавали ПАК ФА, то тоже решили применить Стелс-технологии, как один из важнейших критериев самолета 5-го поколения. Для этого, в частности, убрали с подвесок в фюзеляж вооружение для уменьшения ЭПР. Но в результате потеряли аэродинамику и получилось не очень. 
Однако ПАК ФА, так же как Суперджет-100 - это первые самостоятельные разработки в постсоветское время, коллектив молодой, на этих разработках наработали бесценный опыт, и поэтому их надо всячески хвалить и поддерживать, и следующие разработки будут лучше. 

Цитата: Yura_L от 11.07.2018 09:46:54Меня всегда учили, что если размер конструкции намного меньше длины волны, то ее форма совершенно не играет никакой роли. 
Или это не действует  в технологиях Стелс?

Цитата: Yura_L от 11.07.2018 10:44:05В этом диапазоне - он, сволочь, скорее всего резонансный, и имеет просто огромную ЭПР. 
 
Как и самолеты, у них ЭПР сильно зависит от частоты. И в метровом диапазоне ЭПР у них иногда на порядок больше, чем в сантиметровом. Объясняют это тем, что в самолетах всегда есть конструкции метрового размера, и в них возникают резонансные явления. А всякие рюшечки, как у Хромого Гоблина - они действуют эффективно в сантиметровом диапазоне.
Не говоря уж про прямое рассеяние Как утверждает тов. Бляхман из Нижегородского НИИ РТ, создатель радиолокатора на прямом рассеянии, ЭПР самолетов-невидимок в этом случае на несколько порядков больше.

Цитата: Yura_L от 11.07.2018 10:55:58Ну, в РЛС П-14 Оборона - самая красивая параболическая антенна из всех, которые я видел. Вращающаяся парабола метрового диапазона - это нечто. 
В других РЛС, типа Небо-СВ, там огромное полотно из элементов типа  волновой канал, которое в сложенном виде располагается в автомобильном кунге при транспортировке и автоматически раскладывается при развертывании на позиции. 
Да и РЛС метрового диапазона - они обычно работают в дежурном режиме, их задача - обнаружение цели, а потом уже включаются все остальные. 
Что интересно, у самой массовой и простенькой РЛС метрового диапазона П-18 параметры по дальности обнаружения и чувствительности намного лучше, чем у самых навороченных современных всевысотных обнаружителей, которые работают на сантиметрах.

Цитата: rommel.lst от 11.07.2018 06:19:24Для перевода энергичных (например, оптических) квантов в радиоволны нужно всего ничего - создать материал с такой структурой, чтоб было выгоднее переизлучить совсем длинную волну электронами, вместо постоянного сброса теплового излучения решеткой... Звучит просто, а сделать почти нереально

Цитата: rommel.lst от 11.07.2018 12:22:17За счет чего ЭПР у "уголка" становится больше его фактического поперечного сечения? За счет того, что он фокусирует в нужный телесный угол больше энергии с единицы площади, чем переизлучает плоскость такого же сечения. Фокусировка эта достаточно качественно описывается  обычным геометрическим законом отражения даже для случая когда длина волны в разы больше размеров "уголка".
И слово "резонансный" тут значит только то, что в узком телесном угле мощность большая, а в вне его резко падает. Т.е. имеем пространственный резонанс.

И только для случая совсем уж большого отношения длины волны к поперечному размеру объекта или его очень сложной формы нужно считать интеграл Кирхгофа, чтоб понять куда и сколько энергии пойдет.

Все эти отсылки к директорам - это все бла-бла-бла. Давайте я вас к 8 тому Ландавшица отошлю, он не менее авторитетен..

Цитата: Yura_L от 11.07.2018 04:26:31Идея то заключалась в том, что для того, чтобы сделать объект невидимым в ИК диапазоне, а заодно и в СВЧ, надо, чтобы он поглощал эти излучения. Но вот беда, поглощенную энергию, да и свою собственную, надо куда-то девать, а все нагретые тела излучают как АЧД, и именно в ИК диапазоне.