А как же оно тикает?

11,304,413 15,067
 

Фильтр
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +41.77
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,608
Читатели: 13
Я тут почитал трения по поводу обтекания лопастей вентилятора говном воздушными массами и подумал вот чо. Надо бы и мне вываливать в ветку наставления по полуавтоматической электродуговой сварке металлов в защитной углекислотной среде. Каждое лыко в строку. Электричество? Есть. Газ? Есть. Автоматизация производства и проблема перераспределения рабочей силы? Есть. Изменение климата из-за выделения СО и нагрева атмосферы? Тоже есть! Всё по теме ветки!
Геноссе, что скажете?
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +1.56 / 41
  • АУ
baldprice
 
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 828
Читатели: 0
Цитата: Vick от 30.10.2021 20:59:19Не покажет. Так же, как термометр не показывает--------------------------------

Диалог с камрадом Сыбыр дает такой результат
--------------------------------------
Из  ссылки камрада СЫБЫР:
 
Энтальпи́я, также тепловая функция и теплосодержание — термодинамический потенциал, характеризующий состояние системы в термодинамическом равновесии при выборе в качестве независимых переменных давленияэнтропии и числа частиц.
----------------------
Здесь энтальпия представлена, как функция от давления, энтропии и числа частиц...
----------------------------------------------------------
Фактически дано следствия из основного  уравнения термодинамики...
 
S*T = U + A   (1)
Здесь:
S- энтропия - функция состояния термодинамической системы (термодинамический потенциал)
T- абсолютная температура
U - внутренняя энергия
A- работа
 U+A  - энтальпия - функция состояния термодинамической системы (термодинамический потенциал)

-------------------------------------------------------------------------
Для анализа в нашу тему.даю выдержку из книги, которую мне удалось спонсировать
Горбунов А.К., Крицкая А.Р. ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ФИЗИКА. Формальные инструменты энерготехнологических процессов  //   2020.Учебное пособие. 
Из уравнения (1) получаем закон развития Мира ....в безразмерном виде....эволюция…однако
 
  K*t (время) + U/(k*T) (энергия) + N ( нефть, уголь, и др. ресурсы) – S/k (энтропия – бардак и паника в нашем Мире)  = 0
Отредактировано: baldprice - 30 окт 2021 22:21:54
БОЕВЫЕ ФУНКЦИИ ДЕНЕГ И ЭНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕНА НЕФТИ - стратегия по принуждению землян к взаимопониманию без кровавых войн.
БОЕВЫЕ ФИНАНСОВЫЕ доктрина,стратегия, тактика и оборона, разведданные, боеготовность, мониторинг и средства доставки оружия.
  • -0.88 / 24
  • АУ
Петр Радин
 
russia
Наукоградск
Слушатель
Карма: +0.53
Регистрация: 22.12.2018
Сообщений: 1,071
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 30.10.2021 19:50:31Температура вообще говоря это микродвижение молекул. Макродвижение температуры не создает - так движение корабля в космосе не измеряется как повышение его температуры с какой бы скоростью он ни двигался. Так получается что участвуя в макродвижении жидкость или газ показывают  меньшую температуру чем окружающая неподвижная среда, так сквозняк холоднее, даже если в комнате и на улице одинаковая температура. А то что активный вентилятор охлаждает воздух легко убедиться направив поток комнатного вентилятора себе в лицо. 

Позор
у меня нет слов- жертвы ЕГЭ ещё и минусуют!!!
Отредактировано: Петр Радин - 30 окт 2021 23:06:47
+
  • -0.95 / 28
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Слушатель
Карма: +7.09
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,942
Читатели: 92
Цитата: pascendi от 30.10.2021 23:44:45Зависит от скорости ветра.
Температура потока газа будет равна температуре торможения (той, что  в коробке) минус квадрат скорости, деленный на удвоенную удельную теплоемкость газа при постоянном давлении.
То есть термометр на сильном ветру, установленный так, чтобы измерять температуру потока, покажет более низкую температуру, чем заключенный в картонную коробку.

Мужчины, может вы новую ветку замутите.. что-то типа "Я и термодинамика", а?
  • +1.80 / 50
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.60
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,179
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 30.10.2021 23:48:23Мужчины, может вы новую ветку замутите.. что-то типа "Я и термодинамика", а?

Да тут не про термодинамику нужно ветку замутить ... А что-то типа - "Законы Сохранения в БПМ" ... Этих Законов - Море (И Сохранения Энергии , Сохранения Вещества (физика , сейчас уже  + политика), и Сохранения Долларов (экономика), и Сохранения Мозгов  , и Сохранения Кадров (социология + политика) ....и т.д и т.п. )...Подмигивающий
  • +0.10 / 2
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.78
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,289
Читатели: 2
Цитата: baldprice от 30.10.2021 22:18:30Для анализа в нашу тему.даю выдержку из книги, которую мне удалось спонсировать
Горбунов А.К., Крицкая А.Р. ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ФИЗИКА. Формальные инструменты энерготехнологических процессов  //   2020.Учебное пособие. 
Из уравнения (1) получаем закон развития Мира ....в безразмерном виде....эволюция…однако
 
  K*t (время) + U/(k*T) (энергия) + N ( нефть, уголь, и др. ресурсы) – S/k (энтропия – бардак и паника в нашем Мире)  = 0

Был такой энергофизик – Виктор Вейник. Занимался формальными инструментами термодинамики. При поиске законов развития Мира свернул себе кукуху и выпустил книгу "Термодинамическая пара". Формулы там Ваши напоминают... или наоборот – Ваши напроминают его формулы.
P.S.
Есть хороший учебник для тех, кто по каким-то причинам, обучаясь физике, прошел мимо.
И. Пригожин, Д. Кондепуди. Современная термодинамика: от тепловых двигателей до диссипативных структур. М.: Мир. 2009
  • +0.06 / 4
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +3.38
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Петр Радин от 29.10.2021 22:56:20вода с ГЭС упала и нагрелась - общеизвестный факт.

Вы игнорируете наличие плотины ГЭС. И измеряете температуру потока непосредственно после рабочего колеса.
Поставьте бесконечную стену для ветра, сделайте дырку, поставьте в неё мельницу, тогда будет аналогия ветроэлектростанции с гидроэлектростанцией. И то, когда тёплый воздух вырвется на свободу после мельницы, он расширится и ОСТЫНЕТ.
А вот если вы посреди Волги опустите в воду "мельницу" 1 метр диаметром и заберёте с неё энергию, разве течение замедлится? Или вода нагреется?
Конечно сравнение не совсем корректно, поскольку воду считаем несжимаемой, и считаем, что нет всяких кавитаций.
Тем не менее водяной пар после ветряка конденсируется, а значит температура упала. Иначе это объяснить никак нельзя:
Отредактировано: navi2 - 01 ноя 2021 07:14:18
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +87.68
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,094
Читатели: 2
Цитата: navi2 от 01.11.2021 06:58:29Тем не менее водяной пар после ветряка конденсируется, а значит температура упала. Иначе это объяснить никак нельзя:

Может там вообще весь этот туман (а туман - это уже не водяной пар) банально прилип к лопастям и башне и слился внизУлыбающийся
А у башни кстати тепловая инерция вполне приличная - если туман утренний, то башня ночная-холодная.
Отредактировано: Luddit - 01 ноя 2021 10:35:12
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,960
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: navi2 от 01.11.2021 06:58:29Вы игнорируете наличие плотины ГЭС. И измеряете температуру потока непосредственно после рабочего колеса.
Поставьте бесконечную стену для ветра, сделайте дырку, поставьте в неё мельницу, тогда будет аналогия ветроэлектростанции с гидроэлектростанцией. И то, когда тёплый воздух вырвется на свободу после мельницы, он расширится и ОСТЫНЕТ.

Весь этот треп об остывании воздуха при торможении - это просто от того, что физику забыли или вовсе не знали.
Скорость броуновского движения молекул, определяемая температурой, может быть оценена по старой доброй формуле "три кота на мясо":

V=Sqrt(3*k*T/m) ~ 500 м/c при +27С они же 300К

Это движение хаотично и практически никак не привязано к макроскопическому движению больших объемов воздушных масс (скорости которого всего-то ~10-30 м/с). После столкновения с ротором ветротурбины молекулы не останавливаются, отдавая ей всю скорость, а "рикошетят" в разных направлениях. За счет не упругости взаимодействия энергию они отдают, но это, как правило, десятые-сотые доли процентов. Просто этих молекул ~1025 на каждый пролетевший сквозь "пропеллер" кубометр воздуха и в среднем выходят те самые 6 МВт на большой ветряк.

Как вы думаете, торможение молекул на 0.5 м/с сильно снизит температуру? Согласно этой же формуле, меньше, чем на градус. С учетом того, что идет постоянный теплообмен в большом объеме за счет конвекции, этого изменения не увидит никто.
Цитата: navi2 от 01.11.2021 06:58:29А вот если вы посреди Волги опустите в воду "мельницу" 1 метр диаметром и заберёте с неё энергию, разве течение замедлится? Или вода нагреется?
Конечно сравнение не совсем корректно, поскольку воду считаем несжимаемой, и считаем, что нет всяких кавитаций.
Тем не менее водяной пар после ветряка конденсируется, а значит температура упала. Иначе это объяснить никак нельзя:


Конечно замедлится. Просто 1 метр сечения тормозящегося потока на фоне масштабов Волги почти не заметен. Но ничто не берется из ниоткуда, в том числе и энергия, сгенеренная вашим электропропеллером отбирается у воды.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
baldprice
 
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 828
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 31.10.2021 22:30:25Был такой энергофизик – Виктор Вейник. Занимался формальными инструментами термодинамики. При поиске законов развития Мира свернул себе кукуху и выпустил книгу "Термодинамическая пара". Формулы там Ваши напоминают... или наоборот – Ваши напроминают его формулы.
P.S.
Есть хороший учебник для тех, кто по каким-то причинам, обучаясь физике, прошел мимо.
И. Пригожин, Д. Кондепуди. Современная термодинамика: от тепловых двигателей до диссипативных структур. М.: Мир. 2009

Спасибо Адольфусу за ссылку на замечательную книгу Виктора Вейника ....будем считать, что ЭНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ и ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ФИЗИКА являются продолжением исследований Виктора Вейника...сегодня эти идеи воплощены  в России....
Книга Пригожина И. - это старое мировоззрение, которое не позволяет двигаться дальше в научно-технических направлениях. Грубо, говоря - это тупик, в который сегодня США залезли "с головой".....
БОЕВЫЕ ФУНКЦИИ ДЕНЕГ И ЭНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕНА НЕФТИ - стратегия по принуждению землян к взаимопониманию без кровавых войн.
БОЕВЫЕ ФИНАНСОВЫЕ доктрина,стратегия, тактика и оборона, разведданные, боеготовность, мониторинг и средства доставки оружия.
  • +0.00 / 0
  • АУ
baldprice
 
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 828
Читатели: 0
Цитата: navi2 от 01.11.2021 06:58:29Вы игнорируете наличие плотины ГЭС. И измеряете температуру потока непосредственно после рабочего колеса.

Коллеги. Обращаю внимание, что формула для ветряка, гидротурбины, газовой и паровой турбины - одна
.....

N (мощность на валу , кВт) = G (расход , кг/с ) * i ( изменение энтальпии до и после лопастной системы, кДж/кг)
В частных случаях эту формулу можно упростить...с учетом КПД системы
Отредактировано: baldprice - 01 ноя 2021 12:59:06
БОЕВЫЕ ФУНКЦИИ ДЕНЕГ И ЭНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕНА НЕФТИ - стратегия по принуждению землян к взаимопониманию без кровавых войн.
БОЕВЫЕ ФИНАНСОВЫЕ доктрина,стратегия, тактика и оборона, разведданные, боеготовность, мониторинг и средства доставки оружия.
  • +0.01 / 1
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +3.38
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: baldprice от 01.11.2021 12:56:50Коллеги. Обращаю внимание, что формула для ветряка, гидротурбины, газовой и паровой турбины - одна
.....

N (мощность на валу , кВт) = G (расход , кг/с ) * i ( изменение энтальпии до и после лопастной системы, кДж/кг)
В частных случаях эту формулу можно упростить...с учетом КПД системы

Так нечестно.
Ветряк в свободном пространстве (в каких пределах будем интегрировать?). Если не учитывать влияние подстилающей поверхности.
Турбины в трубе. Это принципиально иной расклад.
Вот как Жуковский рисовал поток газа вокруг мельницы:
Отредактировано: navi2 - 01 ноя 2021 13:51:54
  • +0.03 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,271
Читатели: 4
Северное сияние
Дискуссия   573 14
Кто не в курсах сейчас до земли дошла плазма крупнейшей за последние годы солнечной вспышки. Это фотки с Колымы







Вспышка очень сильная. Поэтому есть шансы увидет сияние даже в средней полосе. А теперь собственно вопрос. А почему цвет зелёный - если это линия молекулярного кислорода то переход из синглетного в триплетное состояние соответствует красному спектру. И тоже второй вопрос а почему красного нет
  • +0.12 / 6
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.47
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,148
Читатели: 6
Цитата: GrinF от 04.11.2021 22:25:12Кто не в курсах сейчас до земли дошла плазма крупнейшей за последние годы солнечной вспышки. Это фотки с Колымы

Вспышка очень сильная. Поэтому есть шансы увидет сияние даже в средней полосе. А теперь собственно вопрос. А почему цвет зелёный - если это линия молекулярного кислорода то переход из синглетного в триплетное состояние соответствует красному спектру. И тоже второй вопрос а почему красного нет

Может, потому же, почему небо синее?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,271
Читатели: 4
Цитата: slavae от 04.11.2021 22:35:48Может, потому же, почему небо синее?

Небо синее из-за того что сечение рассеяния синего света больше красного - то есть синие лучи, гпсного чаще рассеиваются и меняют свою траекторию, так что  точечный источник становится тсточником джиффузного света. тут вообще красного нет - на других фотках в инетах красные иногда есть  - но в миноре...обычно зленый (который приписывают кислороду) и фиолетовый (к азоту)
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,400
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 04.11.2021 22:25:12А теперь собственно вопрос. А почему цвет зелёный - если это линия молекулярного кислорода то переход из синглетного в триплетное состояние соответствует красному спектру. И тоже второй вопрос а почему красного нет

Инет всё знает - Ссылка
ЦитатаВ спектре полярных сияний Земли наиболее интенсивно излучение основных компонентов атмосферы — азота и кислорода. При этом наблюдаются их линии излучения как в атомарном, так и молекулярном состоянии. Самыми интенсивными являются линии излучения атомарного кислорода и ионизированных молекул азота. Свечение кислорода обусловлено излучением возбуждённых атомов в метастабильных состояниях с длинами волн 557,7 нанометров — зелёная линия, а также 630 и 636,4 нанометров — красная область.


Ионизированные молекулы азота излучают на длинах волн 391,4 нанометра — ближний ультрафиолет, 427,8 нанометров – фиолетовый, а также 522,8 нанометра — зелёный. Каждое явление обладает своей неповторимой гаммой в силу непостоянства химического состава атмосферы и погодных факторов. При наблюдении с поверхности Земли полярное сияние проявляется в виде общего быстро меняющегося свечения неба или движущихся лучей.
  • +0.09 / 5
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,271
Читатели: 4
Цитата: ДядяВася от 04.11.2021 22:56:06Инет всё знает - Ссылка
ЦитатаСвечение кислорода обусловлено излучением возбуждённых атомов в метастабильных состояниях с длинами волн 557,7 нанометров — зелёная линия, а также 630 и 636,4 нанометров — красная область.

аааа.... таки атомарный -в ионосфере(либо вообще азот)...Только вот что-то красного не видно... Видел вчерашнюю фотрку из под рязани - там тоже зеленое свечение
ЦитатаИонизированные молекулы азота излучают на длинах волн 391,4 нанометра — ближний ультрафиолет, 427,8 нанометров – фиолетовый, а также 522,8 нанометра — зелёный.


  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +87.68
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,094
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 04.11.2021 22:56:06Инет всё знает - Ссылка
ЦитатаИонизированные молекулы азота излучают на длинах волн 391,4 нанометра — ближний ультрафиолет,



Кстати ультрафиолет может и переизлучиться в оптическом диапазоне. Бывают ли подходящие для этого компоненты в атмосфере?
  • +0.04 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +87.68
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,094
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 04.11.2021 22:25:12И тоже второй вопрос а почему красного нет

На первых двух вполне есть красный. Что он как на светофоре будет - никто не обещал, замешан с преобладающим зелёным.
  • +0.03 / 1
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.60
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,179
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 05.11.2021 08:33:46Кстати ультрафиолет может и переизлучиться в оптическом диапазоне. Бывают ли подходящие для этого компоненты в атмосфере?

Бесспорно -  возбуждается всё подряд  - там Новогодняя Ёлка должна быть (Нужно спектрометром смотреть). Но .. Атмосфера - это 78% Азота и 21% Кислорода . Остальная Мелочь просто не в состоянии подкрашивать этих Монстров.
PS А вообще  (не про этот вопрос , а про кислород и азот) ,   Северное Сияние - по высоте очень сильно разнится .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 05 ноя 2021 12:04:57
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5