А как же оно тикает?

11,297,991 15,066
 

Фильтр
Антифашист
 
ussr
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 4,412
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Превосходная, на мой взгляд, аналитическая статья прямо по тематике форума. Сочетает и стратегический анализ "способа ревлизции хотелок" в стиле Авнтюриста, и разбор реалий на основе подробного исследования "газовой зварушки. Очень рекомендую."
Цитата: Slant от 29.10.2021 15:36:52Разумеется. "Если всё ясно сразу, то понятно о чём речь. А если неясно, то речь идёт о деньгах." (с)

Ни у США ни Европы нет проблемы с деньгами так как их печатные станки работают 24/7.

проблема с огромными долгами которые подрывают веру в их всемирные деньги.
Беспощадная жестокость:
"Вверх и вперед, близок окопов ряд.
Гибель свинец навстречу несет, но нет нам пути назад"
  • +1.46 / 17
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +3.38
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Дискуссия: Превосходная, на мой взгляд, аналитическая статья прямо по тематике форума. Сочетает и стратегический анализ "способа ревлизции хотелок" в стиле Авнтюриста, и разбор реалий на основе подробного исследования "газовой зварушки. Очень рекомендую."
Цитата: Luddit от 29.10.2021 16:12:41Ну пилотные проекты кое-где реализованы, причем в достаточно больших масштабах, чтобы получить представление "как оно будет" и опыт эксплуатации. Затем уже можно предлагать варианты расстановки "зелёных" мощностей с достоверными цифрами на руках.


Ну и как оно будет?
Камрады считают, что ветряки тормозят воздух. Однако при обтекании воздухом крыла ветряка средняя скорость постоянна. Ветряк не тормозит воздух в атмосферном понимании. Ветряк забирает тепло у воздуха и обращает это тепло в электричество. А в охлаждённом воздухе пар воды становится каплями воды.
После полей ветряков воздух становится мене плотным и более холодным.
Отредактировано: navi2 - 29 окт 2021 19:25:42
  • -1.05 / 25
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +3.38
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Как сушат древесину
Дискуссия   445 19
Старость подступает. Задумался о постройке дачки. Цены удивляют, включился мозг.

Итак. Нужна сухая строительная древесина.

В древесине вода. Её надо убрать. Но как? Не шприцом же воду из древесины откачивать. А как? Только через перевод воды в пар и вывод из древесины пара воды.

Читаю. https://kelo-spb.net…sts/575134

Сколько весит куб сосны
Вес 1 м3 сосны в свежесрубленном состоянии 750-800 кг 
при влажности 70% 700-720 кг
при влажности 25% 540 кг
при влажности 15% 510 кг
в абсолютно сухом состоянии 470 кг

Грубо говоря, половину веса дерева необходимо перевести в пар и отправить туда, в атмосферу. Не, конечно можно использовать селикагель, или соли какие. Они впитают воду. Но потом эти впитатели следует перезаряжать, выпарить из них воду и опять выпустить в атмосферу.

Как посчитать теплофизику перевода воды в пар с помощью тепла совершенно понятно.

Но есть вакуумная сушка древесины. "При нулевом давлении вода сразу пар". Как в этом случае считать?
  • +0.02 / 2
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +3.38
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Дискуссия: Превосходная, на мой взгляд, аналитическая статья прямо по тематике форума. Сочетает и стратегический анализ "способа ревлизции хотелок" в стиле Авнтюриста, и разбор реалий на основе подробного исследования "газовой зварушки. Очень рекомендую."
Цитата: Luddit от 29.10.2021 18:05:19Оборачивая процесс - вентилятор не будет разгонять воздух, а будет только нагревать егоУлыбающийся

При любой теории, хоть струйной, хоть вихревой, за вентилятором воздух более плотный, а значит более горячий.
Оборачивая.За этой мельницей воздух будет менее плотный, а значит более холодный. Вы когда воздух из штуцера выпускаете холод чувствуете? Так вот это оно.
Отредактировано: navi2 - 29 окт 2021 19:05:08
  • -0.25 / 11
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +3.38
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Дискуссия: Превосходная, на мой взгляд, аналитическая статья прямо по тематике форума. Сочетает и стратегический анализ "способа ревлизции хотелок" в стиле Авнтюриста, и разбор реалий на основе подробного исследования "газовой зварушки. Очень рекомендую."
Цитата: BUR от 29.10.2021 19:29:48Намерить изменения в доли градуса Вы, конечно, сможете если прибор достаточно точный. Но в реальном рассчете открытых пропеллеров (что вертолета/самолета, что ветрогенератора) именно изменением температуры (т.е. плотности газа при постоянном давлении) пренебрегают.
В отличии от, например, турбины двигателя/генертора где изменения и давления и температуры и скорости потока значительны.

Бур!
Ну зачем финтить? Вы же знаете, что скорость потока поверх крыла выше скорости потока под крылом. НО ГЛАВНЫМ УСЛОВИЕМ ВЫВОДА УРАВНЕНИЯ ПОДЪЁМНОЙ СИЛЫ КРЫЛА ЯВЛЯЕТСЯ ТО, ЧТО РАЗНОСКОРОСТНЫЕ ПОТОКИ СМЫКАЮТСЯ после крыла!
ПОСЛЕ КРЫЛА СКОРОСТЬ ВОЗДУХА БУДЕТ ТАКАЯ ЖЕ, КАК И ПЕРЕД КРЫЛОМ.
Так и с ветряками. Скорость не уменьшится, но уменьшится энергия газового потока. А при равной скорости должна упасть температура.
Отредактировано: navi2 - 29 окт 2021 21:15:43
  • -0.26 / 9
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +3.38
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Дискуссия: Превосходная, на мой взгляд, аналитическая статья прямо по тематике форума. Сочетает и стратегический анализ "способа ревлизции хотелок" в стиле Авнтюриста, и разбор реалий на основе подробного исследования "газовой зварушки. Очень рекомендую."
Цитата: BUR от 29.10.2021 20:46:38...
П.П.С. давление, конечно, в процессе обтекания меняется, но процесс "в целом" адиабатический, давление вдали от пропеллера/крыла не меняется, т.е. над крылом давление уменьшилось, затем снова увеличилось без подвода/отвода тепла.

Энергию взяли? Взяли.
Молекулы в системе остались? Остались.
Молекулы замедлились? Замедлились.
Замедлились молекулы, упала температура.
Просто для физики. Стоит один ветряк на плоской земле на трёх слонах на черепахе.
Ветер дует. Ветряк крутится.
  • -0.04 / 16
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +3.38
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Дискуссия: Как сушат древесину
Цитата: Luddit от 29.10.2021 21:53:50Вы будете делать приспособу для вакуумной сушки древесины, чтоб построить дачу?Улыбающийся

С одной стороны почему бы и нет?
А с другой стороны впереди девять дней размышлений. Делать то всё равно нечего. Подмигивающий
Вот к примеру. Дача в Питере. Если держать при температуре 110 градусов доску в подогреваемом соляном растворе. Куда денется вода из доски?
Это задача на понимание физики планеты Земля.
Отредактировано: navi2 - 29 окт 2021 22:15:03
  • +0.01 / 1
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +3.38
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Дискуссия: Как сушат древесину
Цитата: Luddit от 29.10.2021 22:11:08Есть вариант сколотить жёсткий каркас из сырых деревях, накрыть крышей и пусть сохнет в проектном положении. Так вы будете использовать энергию солнца и ветра оптимальным способомУлыбающийся

В Питере? Скорее получится грибы в мелкокоммерческих объёмах собирать с  этого штабеля.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Петр Радин
 
russia
Наукоградск
Слушатель
Карма: +0.53
Регистрация: 22.12.2018
Сообщений: 1,071
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Превосходная, на мой взгляд, аналитическая статья прямо по тематике форума. Сочетает и стратегический анализ "способа ревлизции хотелок" в стиле Авнтюриста, и разбор реалий на основе подробного исследования "газовой зварушки. Очень рекомендую."
Цитата: navi2 от 29.10.2021 21:39:19Энергию взяли? Взяли.
Молекулы в системе остались? Остались.
Молекулы замедлились? Замедлились.
Замедлились молекулы, упала температура.
Просто для физики. Стоит один ветряк на плоской земле на трёх слонах на черепахе.
Ветер дует. Ветряк крутится.

вода с ГЭС упала и нагрелась - общеизвестный факт.
+
  • +0.51 / 12
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8

Модератор ветки
Дискуссия: Как сушат древесину
Цитата: navi2 от 29.10.2021 18:27:29В древесине вода. Её надо убрать. Но как? Не шприцом же воду из древесины откачивать. А как? Только через перевод воды в пар и вывод из древесины пара воды.

Читаю. https://kelo-spb.net…sts/575134

Сколько весит куб сосны
Вес 1 м3 сосны в свежесрубленном состоянии 750-800 кг 
при влажности 70% 700-720 кг
при влажности 25% 540 кг
при влажности 15% 510 кг
в абсолютно сухом состоянии 470 кг

Грубо говоря, половину веса дерева необходимо перевести в пар и отправить туда, в атмосферу. Не, конечно можно использовать селикагель, или соли какие. Они впитают воду. Но потом эти впитатели следует перезаряжать, выпарить из них воду и опять выпустить в атмосферу.

Как посчитать теплофизику перевода воды в пар с помощью тепла совершенно понятно.

Но есть вакуумная сушка древесины. "При нулевом давлении вода сразу пар". Как в этом случае считать?

Есть такая хрень, как  закон Дарси, описывающий фильтрацию газов через пористые среды. Грубо говоря скорость фильтрации пропорциональна избыточному давлению газа над свободной поверхностью. Если у вас там разрежение, то фильтрация пойдет назад.. Так вот, оно эффективно работает до какой-то конечной толщины слоя (зависит от материала и газа), а потом скорость фильтрации упадет ниже плинтуса т.к. проницаемость слоя станет мизерной, и привет.
Под сколько-то существенным вакуумом не получится сушить более-менее толстые бревна - их просто потрескает рвущимся газом вместо фильтрации.

Промышленная сушка - это обычно нагрев (например микроволновый или конвективный) до 50-80С и продувка относительно сухим воздухом в течение нескольких суток/недель...
Для извлечения влаги из воздуха не обязательно упарываться в цеолиты или силикагели. Можно же конденсировать влагу из теплого воздуха на холодной поверхности конденсационного стакана.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.12 / 7
  • АУ
_taras_
 
Слушатель
Карма: +1.54
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 614
Читатели: 1
Дискуссия: Как сушат древесину
Цитата: navi2 от 29.10.2021 18:27:29Старость подступает. Задумался о постройке дачки. Цены удивляют, включился мозг.

Итак. Нужна сухая строительная древесина.

В древесине вода. Её надо убрать. Но как?

Может есть смысл купить сушку? Один из вариантов
  • +0.04 / 3
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +3.83
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,148
Читатели: 7
Дискуссия: Как сушат древесину
Цитата: navi2 от 29.10.2021 18:27:29Старость подступает. Задумался о постройке дачки. Цены удивляют, включился мозг.

Итак. Нужна сухая строительная древесина.

В древесине вода. Её надо убрать. Но как? Не шприцом же воду из древесины откачивать. А как? Только через перевод воды в пар и вывод из древесины пара воды.

Поместить все в герметичную камеру и туда несколько мешков прожаренного силикагеля, прокаленного сульфата натрия. И ждать.

А вообще очень интересен способ обработки древесины давлением. Читал, что опускали куски дерева на глубину в 5 км, а на поверхность поднимали почти полностью лишенный пор монолит, тяжелее воды. Такому материалу сноса нет наверняка.
Отредактировано: Радонеж - 30 окт 2021 00:45:23
  • +0.04 / 3
  • АУ
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,878
Читатели: 5
Дискуссия: Превосходная, на мой взгляд, аналитическая статья прямо по тематике форума. Сочетает и стратегический анализ "способа ревлизции хотелок" в стиле Авнтюриста, и разбор реалий на основе подробного исследования "газовой зварушки. Очень рекомендую."
Цитата: navi2 от 29.10.2021 20:35:22Бур!
Ну зачем финтить? Вы же знаете, что скорость потока поверх крыла выше скорости потока под крылом. НО ГЛАВНЫМ УСЛОВИЕМ ВЫВОДА УРАВНЕНИЯ ПОДЪЁМНОЙ СИЛЫ КРЫЛА ЯВЛЯЕТСЯ ТО, ЧТО РАЗНОСКОРОСТНЫЕ ПОТОКИ СМЫКАЮТСЯ после крыла!
ПОСЛЕ КРЫЛА СКОРОСТЬ ВОЗДУХА БУДЕТ ТАКАЯ ЖЕ, КАК И ПЕРЕД КРЫЛОМ.
Так и с ветряками. Скорость не уменьшится, но уменьшится энергия газового потока.

Самолёт тратит энергию двс, чтобы лететь в условно неподвижном воздухе; неподвижную турбину крутят подвижные потоки воздуха. Поинципиально разные же ситуации, нет?
  • -0.04 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: Как сушат древесину
Цитата: Радонеж от 30.10.2021 00:44:51Такому материалу сноса нет наверняка.

Для сараек и внутренней отделки. В качестве наружных стен - теплоизоляционные свойства скорее всего сильно ухудшены.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.04 / 3
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,232
Читатели: 3
Дискуссия: Как сушат древесину
Цитата: navi2 от 29.10.2021 18:27:29Старость подступает. Задумался о постройке дачки. Цены удивляют, включился мозг.

Итак. Нужна сухая строительная древесина.

В древесине вода. Её надо убрать. Но как? Не шприцом же воду из древесины откачивать. А как? Только через перевод воды в пар и вывод из древесины пара воды.

Читаю. https://kelo-spb.net…sts/575134


Грубо говоря, половину веса дерева необходимо перевести в пар и отправить туда, в атмосферу. Не, конечно можно использовать селикагель, или соли какие. Они впитают воду. Но потом эти впитатели следует перезаряжать, выпарить из них воду и опять выпустить в атмосферу.

Как посчитать теплофизику перевода воды в пар с помощью тепла совершенно понятно.

Но есть вакуумная сушка древесины. "При нулевом давлении вода сразу пар". Как в этом случае считать?

точно также все считается - энергия не зависит от сушки ы нулевом приближении, зависит скорость сушки, ... в первом приближении нужно считаь уже снидение теплопотерь черрез стенки и ограждающие кострукции за счет снижения цвеличения сушки, и знергопотери при создании вакуума
  • +0.02 / 2
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +3.83
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,148
Читатели: 7
Дискуссия: Как сушат древесину
Цитата: Senya от 30.10.2021 08:19:05Для сараек и внутренней отделки. В качестве наружных стен - теплоизоляционные свойства скорее всего сильно ухудшены.

Вообще говоря для любых целей, кроме теплоизоляции. Материал прочнее, намного менее пористый, а значит воду не сосет и из-за изменения влажности не деформируется. Мебель, музыкальные инструменты, возможно. Может он даже гнить намного медленнее будет. Жалко, что в черном море только 2 км глубины предельные. Недалеко, но недостаточно, а то бы попробовал...
  • +0.01 / 1
  • АУ
Podli
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +5.63
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,272
Читатели: 0
Дискуссия: Как сушат древесину
Цитата: navi2 от 29.10.2021 18:27:29В древесине вода. Её надо убрать. Но как? Не шприцом же воду из древесины откачивать. А как? Только через перевод воды в пар и вывод из древесины пара воды.

Важно испарять воду равномерно. Древесина расширяется от влажности, и при неравномерном высыхании ее начинает гнуть, часто появляются трещины. Через торцы испарение идет интенсивнее, поэтому нужно длину брать с небольшим запасом - небольшие трещины будут с торцов. Торцы при сушке чем-нить закрывают, чтобы испарение шло с поверхности доски, а значит - более равномерно. В деревне доски сушили год. Половые - два года. Сухой продуваемый чердак, доски кладем не просто друг на друга, а на рейки между слоями для доступа воздуха и равномерного высыхания. Для толстого бруса возможно больше года сушить надо будет.
Всякие промышленные и около того сушки которые видел просто интенсифицируют процесс за счет обдува подогретым воздухом.
  • +0.03 / 3
  • АУ
baldprice
 
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 828
Читатели: 0
Дискуссия: Превосходная, на мой взгляд, аналитическая статья прямо по тематике форума. Сочетает и стратегический анализ "способа ревлизции хотелок" в стиле Авнтюриста, и разбор реалий на основе подробного исследования "газовой зварушки. Очень рекомендую."
Цитата: Михай от 30.10.2021 15:31:23А откуда ветряк черпает энергию?

Как-то затянулось обсуждение темы ветровой энергии...Даю формулу мощности ветряка для любознательных........
N (мощность на валу ветряка, кВт) = G (расход воздуха, кг/с ) * i ( изменение энтальпии до и после лопастной системы, кДж/кг)
БОЕВЫЕ ФУНКЦИИ ДЕНЕГ И ЭНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕНА НЕФТИ - стратегия по принуждению землян к взаимопониманию без кровавых войн.
БОЕВЫЕ ФИНАНСОВЫЕ доктрина,стратегия, тактика и оборона, разведданные, боеготовность, мониторинг и средства доставки оружия.
  • -0.07 / 2
  • АУ
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,878
Читатели: 5
Дискуссия: Превосходная, на мой взгляд, аналитическая статья прямо по тематике форума. Сочетает и стратегический анализ "способа ревлизции хотелок" в стиле Авнтюриста, и разбор реалий на основе подробного исследования "газовой зварушки. Очень рекомендую."
Цитата: ILPetr от 30.10.2021 17:14:05Нет. Принципиально одно и тоже - обтекание плоско-выпуклого профиля невозмущенным воздушным потоком.

Камрад, но теряет ли воздушный поток энергию, двигя лопасти ветряков?
  • +0.73 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 7