А как же оно тикает?
11,304,321
15,067
|
Slant ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 13:36:51 |
Превосходная, на мой взгляд, аналитическая статья прямо по тематике форума. Сочетает и стратегический анализ "способа ревлизции хотелок" в стиле Авнтюриста, и разбор реалий на основе подробного исследования "газовой зварушки. Очень рекомендую."
новая дискуссия Дискуссия 1.725
Цитата:
"
«Сеть» не просто меняет систему контрактных отношений. Она меняет природу капитальных активов, производительных сил и производственных отношений (общественная формация). «Сетевой» уклад обесценивает промышленные мощности и природные ресурсы. Все эти цеха, станки, нефть и газ вне системы коммуникаций ничего не стоят.
.
В момент запуска единого информационного протокола вся мировая стоимость одномоментно (как по мановению волшебной палочки) переехала бы из промышленных и ресурсных стран в условную Кремниевую долину. Переехала в буквальном смысле слова, минуя физические границы, таможни, океаны, реки и горы.
.
Наступил бы тот самый час икс – все напечатанные под проект деньги соединились бы с мировыми активами, все долговые обязательства были бы погашены, а все национальные кредитно-денежные системы ликвидированы окончательно.
.
Проект умирает, но инерция у него, повторюсь, колоссальная: образование переформатировано, идеология сформирована, элита и паства взращены, обязательства взяты, обещания розданы… И хотя США уже не в силах продолжать прежнюю политику глобализации (удерживать весь объём возникающих рисков в едином контуре управления), быстрый разворот на 180 градусов по всему фронту невозможен. Высока вероятность неуправляемого распада и ядерного конфликта.
.....
Задача состоит не в том, чтобы заменить углеводороды солнцем и ветром, а в том, чтобы опустить их долю в энергобалансе стран Запада ниже 50 процентов. Газовая энергетика не должна играть основную роль, она должна выполнять функцию резервных при ВИЭ мощностей.
.
Значит, трансграничному углеродному налогу быть (энергетическая рента должна перераспределятся в пользу правильных стран).
Энергетический переход для глобальной элиты – это не вопрос бизнеса, чистоты неба над головой или степени и меры политического суверенитета. Это вопрос её выживания. Вопрос сохранения иерархии (власти и влияния) – экзистенциальный вопрос.
.
Понимают ли всю сложность момента в России? К сожалению, судя по публичной повестке, не понимают. Зелёная энергетика воспринимается как объективная реальность. Антикарбоновый налог – как неизбежность. Доллар – как безусловная ценность. Количество лайков – как показатель эффективности.
.
Мы всё ещё гонимся за чужой моделью (образец, идеал) жизни. Сформулированную при развале СССР задачу – запрыгнуть на подножку уходящего поезда – никто не отменил. Мы всё ещё вторичны.
Ссылка: https://octagon.medi…azhor.html
"
«Сеть» не просто меняет систему контрактных отношений. Она меняет природу капитальных активов, производительных сил и производственных отношений (общественная формация). «Сетевой» уклад обесценивает промышленные мощности и природные ресурсы. Все эти цеха, станки, нефть и газ вне системы коммуникаций ничего не стоят.
.
В момент запуска единого информационного протокола вся мировая стоимость одномоментно (как по мановению волшебной палочки) переехала бы из промышленных и ресурсных стран в условную Кремниевую долину. Переехала в буквальном смысле слова, минуя физические границы, таможни, океаны, реки и горы.
.
Наступил бы тот самый час икс – все напечатанные под проект деньги соединились бы с мировыми активами, все долговые обязательства были бы погашены, а все национальные кредитно-денежные системы ликвидированы окончательно.
.
Проект умирает, но инерция у него, повторюсь, колоссальная: образование переформатировано, идеология сформирована, элита и паства взращены, обязательства взяты, обещания розданы… И хотя США уже не в силах продолжать прежнюю политику глобализации (удерживать весь объём возникающих рисков в едином контуре управления), быстрый разворот на 180 градусов по всему фронту невозможен. Высока вероятность неуправляемого распада и ядерного конфликта.
.....
Задача состоит не в том, чтобы заменить углеводороды солнцем и ветром, а в том, чтобы опустить их долю в энергобалансе стран Запада ниже 50 процентов. Газовая энергетика не должна играть основную роль, она должна выполнять функцию резервных при ВИЭ мощностей.
.
Значит, трансграничному углеродному налогу быть (энергетическая рента должна перераспределятся в пользу правильных стран).
Энергетический переход для глобальной элиты – это не вопрос бизнеса, чистоты неба над головой или степени и меры политического суверенитета. Это вопрос её выживания. Вопрос сохранения иерархии (власти и влияния) – экзистенциальный вопрос.
.
Понимают ли всю сложность момента в России? К сожалению, судя по публичной повестке, не понимают. Зелёная энергетика воспринимается как объективная реальность. Антикарбоновый налог – как неизбежность. Доллар – как безусловная ценность. Количество лайков – как показатель эффективности.
.
Мы всё ещё гонимся за чужой моделью (образец, идеал) жизни. Сформулированную при развале СССР задачу – запрыгнуть на подножку уходящего поезда – никто не отменил. Мы всё ещё вторичны.
Ссылка: https://octagon.medi…azhor.html
ОТВЕТЫ (101)
|
BUR ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 14:08:23 |
Цитата: Slant от 29.10.2021 13:36:51
Неверные умозаключения из неверных посылок...
Цитата: Slant от 29.10.2021 13:36:51
Тоже не верно. Но читается легко и красиво, прям как "Манифест коммунустической партии" Маркса
Цитата: Slant от 29.10.2021 13:36:51
при наличии торговли со странами вводящими данный налог купируется встречным "углеродным налогом" по схеме:
В вашей экономике было потреблено ХХХ нашего сырья с суммой налога ЫЫЫ, которое через (далее длинный список где используется тепло, удобрения, электроэнергия и топливо) занимает долю в импортируемых товарах, на которые, следовательно, должно возложить по крайней мере точно такой-же налог. При насыщенном внутреннем рынке цена практически не изменится, ибо конкуренция с другими поставщиками.
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 14:26:34 |
Цитата: BUR от 29.10.2021 14:08:23
Рекомендую прочитать ВСЮ статью. А не делать скоропалительные заключения на основе цитаты.
А прочесть и обдумать текст вы явно не успели. Между тем, автор (мне) давно известен,
и отличается глубиной аргументации. Каковая есть и в данной статье. Ну, стиль не вполне академичный, да.
|
Антифашист ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 15:32:09 |
Цитата: Slant от 29.10.2021 14:26:34
Данная статья Крутакова слишком сложная для восприятия,
суть его позиции он выложил более понятно для неподготовленного читателя:
Доцент департамента политологии Финансового университета при правительстве РФ Леонид Крутаков отметил, что пока мир пугают военными конфликтами из-за климата в будущем, зеленая повестка активно используется для достижения преимуществ развитыми странами в настоящем.
Цитата— Нет противоречий между тем что будет и что есть. Впереди саммит в Глазго. Предполагается введение глобального климатического налога. Однако, получатели его будут вполне конкретные. Средства будут собираться не в какую-то общую ооновскую копилку, на климатические программы, а в пользу экономик стран Европы и США. Платить будут производящие страны и ресурсные страны, добывающие углеводороды.
Мы не видим ни одного проектного обоснования будущего бескарбонового мира. Нет ни одного расчета сколько понадобится добыть редкоземельных металлов, построить высоковольтных сетей для передачи электроэнергии, какие аккумуляторные мощности будут нужны и т. п. Как бизнес-проект такой мир не существует. Заявлены угрозы, цели и способы их достижения. Это политический проект, выработанный немногими странами, а не общим решением человечества.
Таким образом, в нынешней конструкции будущего уже есть выигравшие и проигравшие. Дальше будет только хуже, конфликтов будет все больше, если формат не изменится. Не случайно, Владимир Путин и Си Цзиньпин отказались ехать в Глазго. Пришло, наконец, осознание, что происходящее никакого отношения к проблеме климата, экологии не имеет. А имеет отношение к экономическому и политическому переформатированию мирового пространства.
https://svpressa.ru/…le/314074/
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 15:36:52 |
Цитата: Ренегат от 29.10.2021 15:32:09
Разумеется. "Если всё ясно сразу, то понятно о чём речь. А если неясно, то речь идёт о деньгах." (с)
|
|
Антифашист ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 16:15:26 |
Цитата: Slant от 29.10.2021 15:36:52
Ни у США ни Европы нет проблемы с деньгами так как их печатные станки работают 24/7.
проблема с огромными долгами которые подрывают веру в их всемирные деньги.
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 15:38:07 |
Цитата: Ренегат от 29.10.2021 15:32:09
Я полагаю, что для тех кто читает Авантюру, не является откровением эта самая цель - обложить и доить в пользу золотого миллиарда.
А вот для тех, кто не читает Авантюру, вот это вот краткое резюме должно было стоять перед статьёй в качестве предисловия
|
|
Михай ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 17:05:45 |
Цитата: Slant от 29.10.2021 14:26:34
Много чести. Известность - не признак ума и честности. Врунишка и панипулятор этот аффтор.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 14:13:28 |
Цитата: Slant от 29.10.2021 13:36:51
Мне кажется именно здесь то и вся закавыка.
Не сможет энергетика европейских стран сделать такое, не позволяет само ее устройство основанное на частной собственности, рыночных принципах и запретом на прямое участие государства в экономической деятельности.
Сейчас энергетическая политика стран Евросоюза строится на госсубсидиях "зеленой" энергетике, гноблении традиционной "грязной" энергетики и равнодушии и недоинвестировании в сетевое хозяйство.
Все это конечно долго продолжатся не может и начало рушиться уже у нас на глазах.
Если воспринять декларируемые зеленые принципы всерьез, то начать следовало бы с национализации энергетики, перехода к мобилизационной экономике и введению централизированного планирования.
А с такими инструментами как "квоты на выбросы" и спотовые рынки, желаемого энергоперехода никак не выйдет.
В отличие от европейских зеленых мечтателей, Россия кстати как раз могла бы все это сделать - понастроить ветряков и солнечных панелей до половины энергобаланса, дополнить их избыточным количеством газовых станций, которые работают только когда ветер не дует и солнце не светит и обеспечить их газом в необходимых количествах и все это на основе единой энергосети на огромных расстояниях.
Желания правда особого нет.
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 14:32:23 |
Вот как только кто-то при власти об этом подумает в России,его надо сразу и на остаток дней изолировать в Кащенко
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 16:12:41 |
Ну пилотные проекты кое-где реализованы, причем в достаточно больших масштабах, чтобы получить представление "как оно будет" и опыт эксплуатации. Затем уже можно предлагать варианты расстановки "зелёных" мощностей с достоверными цифрами на руках.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 17:50:59 |
Цитата: Luddit от 29.10.2021 16:12:41
Ну и как оно будет?
Камрады считают, что ветряки тормозят воздух. Однако при обтекании воздухом крыла ветряка средняя скорость постоянна. Ветряк не тормозит воздух в атмосферном понимании. Ветряк забирает тепло у воздуха и обращает это тепло в электричество. А в охлаждённом воздухе пар воды становится каплями воды.
После полей ветряков воздух становится мене плотным и более холодным.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 18:05:19 |
Цитата: navi2 от 29.10.2021 17:50:59
Оборачивая процесс - вентилятор не будет разгонять воздух, а будет только нагревать его
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 18:21:52 |
Цитата: Luddit от 29.10.2021 18:05:19
Да. Разгонять он будет бесконечно малую часть от общего потока, которая затормозится самим потоком и кинетическая энергия этой малой части превратится в тепло.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 29 окт 2021 18:33:59 |
Цитата: Luddit от 29.10.2021 18:05:19
Верно и одно и другое. Газ, совершая работу, охлаждается. Соответственно, верно и обратное. Просто изменение температуры незначительно.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 19:01:24 |
Цитата: Luddit от 29.10.2021 18:05:19
При любой теории, хоть струйной, хоть вихревой, за вентилятором воздух более плотный, а значит более горячий.
Оборачивая.За этой мельницей воздух будет менее плотный, а значит более холодный. Вы когда воздух из штуцера выпускаете холод чувствуете? Так вот это оно.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 29 окт 2021 19:29:48 |
Цитата: navi2 от 29.10.2021 19:01:24
Намерить изменения в доли градуса Вы, конечно, сможете если прибор достаточно точный. Но в реальном рассчете открытых пропеллеров (что вертолета/самолета, что ветрогенератора) именно изменением температуры (т.е. плотности газа при постоянном давлении) пренебрегают.
В отличии от, например, турбины двигателя/генертора где изменения и давления и температуры и скорости потока значительны.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 20:35:22 |
Цитата: BUR от 29.10.2021 19:29:48
Бур!
Ну зачем финтить? Вы же знаете, что скорость потока поверх крыла выше скорости потока под крылом. НО ГЛАВНЫМ УСЛОВИЕМ ВЫВОДА УРАВНЕНИЯ ПОДЪЁМНОЙ СИЛЫ КРЫЛА ЯВЛЯЕТСЯ ТО, ЧТО РАЗНОСКОРОСТНЫЕ ПОТОКИ СМЫКАЮТСЯ после крыла!
ПОСЛЕ КРЫЛА СКОРОСТЬ ВОЗДУХА БУДЕТ ТАКАЯ ЖЕ, КАК И ПЕРЕД КРЫЛОМ.
Так и с ветряками. Скорость не уменьшится, но уменьшится энергия газового потока. А при равной скорости должна упасть температура.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 29 окт 2021 20:46:38 |
Цитата: navi2 от 29.10.2021 20:35:22
Так скорость потока после ветряка почти в два раза меньше (максимальный отбор мощности свободным пропеллером около 67%), чем до... А изменениями температуры можно пренебречь. То что Вы пишете про температуру имеет место быть, но это малая поправка, которой пренебрегают.
П.С. И давайте на АУ=час поставим, ибо оффтоп, хоть и научный.
П.П.С. давление, конечно, в процессе обтекания меняется, но процесс "в целом" адиабатический, давление вдали от пропеллера/крыла не меняется, т.е. над крылом давление уменьшилось, затем снова увеличилось без подвода/отвода тепла.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 21:39:19 |
Цитата: BUR от 29.10.2021 20:46:38
Энергию взяли? Взяли.
Молекулы в системе остались? Остались.
Молекулы замедлились? Замедлились.
Замедлились молекулы, упала температура.
Просто для физики. Стоит один ветряк на плоской земле на трёх слонах на черепахе.
Ветер дует. Ветряк крутится.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 21:01:05 |
Цитата: navi2 от 29.10.2021 20:35:22
А с чего вы взяли, что скорости потока до и после лопасти будут равными? Может у вас температура не упадёт, а просто не вырастет, как должно было бы быть при чистом торможении потока.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 21:52:24 |
Цитата: navi2 от 29.10.2021 20:35:22
В отличие от планера, который раздвигает крыльями ламинарный воздушный поток, ветряк превращает воздушный поток в турбулентный, а для турбулентных потоков физика совсем другая, чем для ламинарных
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 30 окт 2021 08:16:01 |
Цитата: navi2 от 29.10.2021 20:35:22
Самолёт тратит энергию двс, чтобы лететь в условно неподвижном воздухе; неподвижную турбину крутят подвижные потоки воздуха. Поинципиально разные же ситуации, нет?
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 21:11:30 |
Цитата: Luddit от 29.10.2021 18:05:19
Оборачивая процесс - если в выхлопную трубу двигателя вдувать выхлопные газы - то бензобак начнет наполняться бензином, а из воздушного фильтра пойдёт чистый воздух.
Обратимы все электрические машины, но не механические.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 21:29:02 |
Цитата: lwn от 29.10.2021 21:11:30
Ваш пример не является чисто механическим, более того, он содержит аналоги диодов. Выпрямитель вам тоже не обратить
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 21:46:33 |
Цитата: Luddit от 29.10.2021 21:29:02
Ну, каюсь, приукрасил нарочно. Надо было про паровую машину. Но соблазнился на эффектность примера с автомобилем.
Но диодный выпрямитель - не электрическая машина. А машинный электрический выпрямитель - всё же обратим.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 22:20:19 |
Цитата: Luddit от 29.10.2021 21:54:51
Паровая машина может быть и без клапанов, впрочем как и двутактный ДВС.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 21:57:44 |
Цитата: ДмитрийА от 29.10.2021 21:43:15
И асинхронные тоже, им только скольжение надо подходящее дать (разогнать быстрее синхронной скорости).
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 22:04:51 |
Цитата: ДмитрийА от 29.10.2021 21:43:15
В теории. На практике из асинхронных также получается, за счёт остаточного магнетизма.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 23:03:20 |
Цитата: ДмитрийА от 29.10.2021 22:53:11
... а если очень хорошо подумать?
Все электрические машины обратимы.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 23:44:35 |
Цитата: ДмитрийА от 29.10.2021 22:53:11
Если не превышать нагрузки, да. Это для обычных. А некоторые разновидности асинхронников изначально могут работать в режиме двигателя и генератора. Например эл.двигатель Теслы. Есть и с токосъемниками от ротора, они вообще забавные. Поройтесь в инете, там точно есть. Что нибудь типа асинхронников двигатель в качестве генератора..
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 29 окт 2021 18:24:18 |
Цитата: navi2 от 29.10.2021 17:50:59
Ветряк отбирает кинетическую энергию. После него поток замедляется, непосредственно вблизи лопастей давление увеличивается, далее поток расширяется, поперечное сечение потока увеличивается. При расчете "до" и "после" открытого ротора изменением температуры пренебрегают.
На картинке влажность "вот-вот" готова сама превратиться в туман, колебаний давления около лопастей достаточно для начала процесса.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 21:20:41 |
Цитата: BUR от 29.10.2021 18:24:18
Туман присутствует уже до ветряков, а за ними рассеивается. Такое впечатление, что за ветряками происходит сжатие воздуха.
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 29 окт 2021 14:23:16 |
Цитата: Slant от 29.10.2021 13:36:51
Там достаточно одну фамилию, Шваб, увидеть и можно сразу в мусорную корзину выкинуть эти фантазии об очередной утопии