А как же оно тикает?

Цитата: GrinF от 12.09.2024 08:32:09Китайцы вообще-то гелий используют https://en.wikipedia.org/wiki/HTR-PM... Это англичане на своем MAGNOX, AGR использовали углекислый газ... И углекислый газ начали использлвать не просто так , а поелику MAGNOX изначально графитовый реактор...

Цитата: tigra от 12.09.2024 22:30:55

На углекислом газе работает экспериментальный реактор в SINAP (Шанхайский институт прикладной физики) жидкий фторидно-ториевый реактор (LFTSR) с CO2 мощностью 2МВт, топливо, обогащенное менее чем на 20 % U-235, с запасом тория около 50 кг и коэффициентом конверсии около 0,1. Будет использоваться обогащенный слой фторида лития-бериллия (FLiBe), содержащий 99,95 % Li-7, а топливо будет состоять из UF4.
По этой технологии китайцы хотят строить к 2030 году в пустыне Гоби TMSR (Ториевый жидкосолевой реактор) на 373 МВт.

Цитата
В 1971 г. в Москве введен в строй первый в мире МГД-генератор У-25, пригодный для промышленного получения электроэнергии. Об этом советская делегация сообщила на 5-м международном симпозиуме по магнитогидродинамическому производству электроэнергии.

В генераторе У-25 мощностью 25МВт тепло сжигаемого природного газа непосредственно преобразуется в электрическую энергию трехфазного тока. Принцип его действия состоит в следующем. Обогащенный до 40% углекислым газом воздух нагревается до температуры 1200° и горит при температуре 2400°. Сильно нагретый газ истекает из сопла со скоростью 850 м/с, а затем проходит через магнитное поле напряженностью 20 тыс. гаусс. Вследствие высокой температуры и добавки карбоната калия или других щелочных металлов газ ионизируется и приобретает способность проводить электричество, поэтому от установленных с двух сторон газового потока 48 парных электродов получают электрический ток.

Цитата: slavae от 17.09.2024 11:02:16Остаётся вопрос - газ проводит электричество, это он молодец. Вот прям тщательно описали принцип действия )

Цитата: slavae от 17.09.2024 11:02:16

Цитата
В генераторе У-25 мощностью 25МВт тепло сжигаемого природного газа непосредственно преобразуется в электрическую энергию трехфазного тока. Принцип его действия состоит в следующем. Обогащенный до 40% углекислым газом воздух нагревается до температуры 1200° и горит при температуре 2400°. Сильно нагретый газ истекает из сопла со скоростью 850 м/с, а затем проходит через магнитное поле напряженностью 20 тыс. гаусс. Вследствие высокой температуры и добавки карбоната калия или других щелочных металлов газ ионизируется и приобретает способность проводить электричество, поэтому от установленных с двух сторон газового потока 48 парных электродов получают электрический ток.

Цитата: Пенсионэр от 17.09.2024 16:23:28А по выделенному явно писал неграмотный щелкопёр.

Цитата: slavae от 17.09.2024 11:02:16Остаётся вопрос - газ проводит электричество, это он молодец. Вот прям тщательно описали принцип действия )

Цитата: Пенсионэр от 17.09.2024 16:23:28Понятное дело, чтобы разогнать газ до 850 м/с нужно затратить кучу энергии и оборудования из непростых материалов, поэтому всё и похерили. Что, думаю, было известно заранее. А по выделенному явно писал неграмотный щелкопёр.

Цитата: OlegNZH-2 от 17.09.2024 19:16:47Всего-то  ...Перепутать Диоксид с Оксидом  ....(CO отлично окисляется, в отличии от ...) ...(C0 + 0,502 = CO2).

Цитата: GrinF от 17.09.2024 19:41:24Если бы было известно заранее Шейндлину нечем было кормить ЦК... ИВТАН кстати вовсю занимался ракетной тематикой , следствием которой является пятикнижие  http://twt.mpei.ac.r…/index.htm, и поныне широко используемое

Цитата: Пенсионэр от 17.09.2024 20:05:07Может быть, в каких то узкоспециальных целях такой способ выработки электричества и годится. Чисто технологически, как описано выше, это сплошной геморрой, одна добавка ионизирующих добавок в струю чего стоит. А так то да, Шейндлин молодец, всю жизнь эту корову за сиськи дёргал. А начальники когда поняли, боялись показаться мудаками, вот и продолжали.) Я помню эту опупею с детских лет, в "Науке и Жизни", "Технике молодёжи" МГД, как энергетику будущего вовсю рекламировали.

ЦитатаИмпульсный МГД-генератор нового поколения

• Авторы: Велихов Е.П.¹, Афонин А.Г.², Бутов В.Г.², Панченко В.П.³, Синяев С.В.², Солоненко В.А.², Швецов Г.А.⁴, Якушев А.А.³
  


• Учреждения:
  
  1. Национальный исследовательский центр "Курчатовский институт"
     
  
  
  2. Национальный исследовательский Томский государственный университет
     
  
  
  3. Государственный научный центр Российской Федерации Троицкий институт инновационных и термоядерных исследований
     
  
  
  4. Институт гидродинамики имени М.А. Лаврентьева Сибирского отделения Российской академии наук
     
  
  
  
  
  


• Выпуск: Том 486, № 2 (2019)
  


• Страницы: 178-183
  


• Раздел: Энергетика
  


• URL: https://journals.eco-vector.com/0869-5652/article/view/13416
  


• DOI: https://doi.org/10.31857/S0869-56524862178-183
  


• ID: 13416
  

В СССР в 1970–1980 гг. была разработана и экспериментально исследована самая мощная (до 600МВт) в мире импульсная МГД-установка “Сахалин” на твёрдом (пороховом) плазмообразующем топливе (ТПТ) первого поколения. Разработанное в последние годы экологически безопасное ТПТ нового поколения “Старт-2” на основе бесхлорного окислителя калиевой соли динитразовой кислоты позволило повысить температуру продуктов сгорания до 4400 К при давлениях в генераторе плазмы (ГП) 5–10 МПа, что обеспечило экспериментальные значения электропроводности σ продуктов сгорания до 120 См/м, подвижности электронов mе≈ 0,07 Тл‑1 при числах Маха потока 2,6–2,8. Эти показатели установки “М-2” в 2–2,5 раза лучше по сравнению с продуктами сгорания ТПТ первого поколения.

Цитата: slavae от 17.09.2024 11:02:16Оказывается у нас не просто знали про МГД, а использовали. Недалеко от меня на Ижорской стояло

МГД У-25

В 1971 году была пущена уникальная опытно-промышленная энергетическая установка «У-25», имеющая расчётную мощность 20—25 МВт. «У-25» работала на продуктах сгорания природного газа с добавкой K2CO3 в качестве ионизирующейся присадки, температура потока — около 3000 К. Установка имела два контура: первичный, разомкнутый, в котором преобразование тепла продуктов сгорания в электрическую энергию происходит в МГД-генераторе, и вторичный, замкнутый — паросиловой контур, использующий тепло продуктов сгорания вне канала МГД-генератора. Электрическое оборудование «У-25» состояло из МГД-генератора и инверторной установки, собранной на ртутных игнитронах. В 1990 эксплуатация завершена. На данный момент установка демонтирована, в здании располагается опытная ТЭЦ-28 Мосэнерго.

ЦитатаВ 1971 г. начато создание опытно-промышленной установки У-25 с МГД-каналами и магнитами различного типа и паровым контуром (рисунок 34). К 1975 г. электрическая мощность этой установки достигла 20.4 МВт, время непрерывной работы - 250 часов.

Цитата: tigra от 17.09.2024 21:34:19Так, вроде, все продолжается. 

Цитата: Пенсионэр от 18.09.2024 04:31:22Я небольшой знаток физики, но МГД электричество в чём то похоже на управляемый термоядерный синтез. И там и там используются электромагнитные поля, только в одном случае хотят с помощью их обойти законы термодинамики, во втором случае заменить ими силу гравитации. И там и там раздвигаются горизонты.
В описании кстати упомянута калиевая соль динитразовой кислоты. Вещь ещё не так давно секретная, нынешние универсальные интернет спецы о ней не слыхивали. Это показывает насколько это экзотические эксперименты.

Цитата: Пенсионэр от 18.09.2024 04:31:22Я небольшой знаток физики, но МГД электричество в чём то похоже на управляемый термоядерный синтез. И там и там используются электромагнитные поля, только в одном случае хотят с помощью их обойти законы термодинамики, во втором случае заменить ими силу гравитации. И там и там раздвигаются горизонты.
В описании кстати упомянута калиевая соль динитразовой кислоты. Вещь ещё не так давно секретная, нынешние универсальные интернет спецы о ней не слыхивали. Это показывает насколько это экзотические эксперименты.

Цитата: GrinF от 18.09.2024 09:41:08Касательно МГД. Там совсем другой принцип генерации . Там эффект Холла.  При движении заряженных частиц в магнитном они в соответствии с силой Лоренца будут поворачиваться. Если взять канал потихоньку будет накапливаться пространственный дисбаланс зарядов по обе стороны зарядов (ака возникать поперечное электрическое поле ,которое будет препятствовать тенденции к повороту зарядов из-за магнитного поля) . Вот это поперечное поле и используют для генерации электроэнергии потребителю. Ничего там специфического нет. Далее стоят инверторы которые преобразуют энергию постоянного тока в ток переменный

ЦитатаВ связи с частичной замагниченностью электронов в плазменном объёме кондукционного МГД-генератора возникает дрейфовый (холловский) ток в направлении E×B (эффект Холла). Наличие и влияние эффекта Холла обуславливает разнообразие электрических типов
(схем) и определяет название каналов МГДГ.
Основными электрическими типами каналов кондукционных МГДГ, которые определяются направлением съёма генерируемого тока, схемой соединения электродов и подключением нагрузки, являются следующие четыре (рисунок 16): фарадеевский со сплошными (рисунок 16а) и идеально секционированными (рисунок 16б) электродами, холловский (рисунок 16в) и диагональный (или сериесный, рамочный) (рисунок 16г,д). Последние три типа МГД-канала имеют секционированные электроды, т.е. разделённые в продольном направлении и изолированные друг от друга отдельные элементы. Фарадеевский канал называется так потому, что ток в нагрузку течёт по направлению индуцированной по закону Фарадея э.д.с. (по оси «y»). Схема соединения электродов определяет один из электрических параметров или устанавливает жёсткую связь между ними.
Так фарадеевский канал со сплошными электродами (рис.16а) имеет одну нагрузку, в локальном («нуль-мерном») приближении характеризуется отсутствием продольного электрического поля (Ex=0), что приводит к простым соотношениям между электрическими величинами jx, jy, Ey. Короткозамкнутый холловский ток jx течёт по плазме вдоль потока, а обратно – по сплошным электродам.

Цитата: 3-я улица Калинина от 18.09.2024 08:03:31Соли динитразовой кислоты десятки лет используют в автомобильных подушках безопасности. Вот такая секретность...

Цитата: GrinF от 18.09.2024 09:41:08При чем здесь гравитация вообще не понятно. Для того что бы создать условия для самоподдерживаюшегося синтеза нужно обжатие, дабы обеспечить кинетику.. Я это писал давеча в другой ветке по тому же вопросу. А тут без разницы сожмете ли вы гравитацией, с помощью магнитной бутылки, с помощью обжатия рентгеновским излучением, или с помощью абляционного испарения. Никто там никакие законы термодинамики не обходит, энергия выделяющаяся при реакции 17 МэВ- более чем достаточно для поддержания реакции  максимум сечения(это как раз о кинетике) у которой  100 кэВ. Это то что касается термоядерного синтеза
Касательно МГД. Там совсем другой принцип генерации . 

Цитата: Пенсионэр от 18.09.2024 16:40:18Вы не вполне поняли, возможно, я косноязычно выразился.. Касательно термоядерного синтеза я не касался сути процесса, тем более не касался термодинамики. Я именно хотел сказать, что гравитационное обжатие хотят заменить иными способами, они не дают и я не уверен, что вообще смогут дать необходимый эффект в перспективе. Одним словом, время покажет.
Что касается МГД, точно также более 50 лет возятся и точно также без особого выхлопа. Никогда по этой тематике не работал и знакомых не имею, поэтому допускаю, что описанный метод с с калиевой солью ДНК может быть использован для получения сильных ЭМИ. Выработка же электричества в промышленном масштабе через МГД так и не началась, возня же эта призвана обойти законы термодинамики энергетики на водяном паре, и тут у меня обоснованный скепсис. Имею на него полное право.)

Цитата: slavae от 17.09.2024 11:02:16Оказывается у нас не просто знали про МГД, а использовали. Недалеко от меня на Ижорской стояло

МГД У-25

Скрытый текст

В 1971 году была пущена уникальная опытно-промышленная энергетическая установка «У-25», имеющая расчётную мощность 20—25 МВт. «У-25» работала на продуктах сгорания природного газа с добавкой K2CO3 в качестве ионизирующейся присадки, температура потока — около 3000 К.
...
Остаётся вопрос - газ проводит электричество, это он молодец. Вот прям тщательно описали принцип действия )