А как же оно тикает?

11,406,141 15,321
 

Фильтр
tigra
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +2.10
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 974
Читатели: 0
Цитата: slavae от 23.10.2024 06:14:01Прям даже интересно, они что ли ядерный состав меняют. Чё-то прототип только собираются делать, а уже отрапортовали.

Нет. Если грубо: Нагревают в инертной среде графитовые элементы до 1500С в середине трубы плазмой, радиоактивный C14 и адсорбировавшиеся элементы сдуваются и осаждаются на вкладышах внутри трубы. Чем тяжелее элемент, тем ближе от графитового, чем легче, тем дальше. Похоже на ректификационную колонну, но она вертикальная, а тут, вроде, горизонтальная.
Потом вкладыши меняют. Размер и место вкладыша специальным образом подбирается, чтобы на нем был только один элемент или группа элементов. Вот это и является предметом прототипирования.
Non sunt entia multiplicanda praeter necessitatem
  • +0.14 / 4
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +23.30
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,954
Читатели: 0
Цитата: tigra от 23.10.2024 16:26:07Нет. Если грубо: Нагревают в инертной среде графитовые элементы до 1500С в середине трубы плазмой, радиоактивный C14 и адсорбировавшиеся элементы сдуваются и осаждаются на вкладышах внутри трубы. Чем тяжелее элемент, тем ближе от графитового, чем легче, тем дальше. Похоже на ректификационную колонну, но она вертикальная, а тут, вроде, горизонтальная.


Это больше похоже на хроматографию, чем на ректификацию. Отсюда вопросы: 1. С14 образуется преимущественно на поверхности графитового изделия? 2. Давление пара графита при 1500 ничтожно. Возможно, делается это не в совсем инертной среде, а с примесью водорода?
Отредактировано: Пенсионэр - 23 окт 2024 18:07:09
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.14
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,705
Читатели: 4
Цитата: Пенсионэр от 23.10.2024 17:09:39Это больше похоже на хроматографию, чем на ректификацию. Отсюда вопросы: 1. С14 образуется преимущественно на поверхности графитового изделия?



Естественно, там самый плотный поток нейтронов
Цитата
2. Давления пара графита при 1500 ничтожно. Возможно, делается это не в совсем инертной среде, а с примесью водолрода?
Отредактировано: GrinF - 23 окт 2024 17:24:20
  • +0.00 / 0
  • АУ
tigra
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +2.10
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 974
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 23.10.2024 17:09:39Это больше похоже на хроматографию, чем на ректификацию. Отсюда вопросы: 1. С14 образуется преимущественно на поверхности графитового изделия? 2. Давления пара графита при 1500 ничтожно. Возможно, делается это не в совсем инертной среде, а с примесью водолрода?

0. Да, на хроматографию. Ректификация известна большему количеству народа, ее и привел.
1. Да, на поверхности на порядки больше, чем в толще (но процесс образования C14 идет во всей толще графита, во всех местах, куда дотянутся тепловые нейтроны, он даже в земной атмосфере из азота образуется под действием космических лучей, только в очень незначительных количествах). Дезактивированный графит все равно потом будут захоранивать, но уже на меньший срок и с меньшими предосторожностями, т.к. он перейдет в другую категорию радиоактивных отходов, соответственно, расходы на захоронение резко уменьшаются.
2. Там нет пара, там плазма - другое состояние вещества.
3. Аргон, наряду с гелием, неоном, криптоном, ксеноном и радоном относится к инертным газам.

DeC ссылок не приводит, если бы приводил, Вы бы сами прочитали. Правда, я не знаю, ту же статью, цитирую, или другую. Я ее читал раньше того, как DeC поместил, и меня именно процесс заинтересовал.
https://www.atomic-energy.ru/news/2024/10/22/150570
ЦитатаИсследователи из Общества с ограниченной ответственностью «ИнноПлазмаТех» (Санкт-Петербург) предложили помещать облученный графитовый блок в камеру, заполненную аргоновой плазмой, и удалять углерод-14 за счет распыления ионами аргона с поверхности графита. Одновременно прогрев графитового блока плазмой до температуры порядка 1700°С приводит к тому, что другие радионуклиды перемещаются из графита на поверхность, с которой они также удаляются распылением. Преимущество такой технологии состоит в том, что при ее использовании не образуются вторичные радиоактивные отходы и не нарушается целостность графитовых блоков.
Авторы подчеркивают, что принципы ионно-плазменной технологии также применимы для переработки отработанного ядерного топлива.

https://www.elibrary.ru/item.asp?doi=10.56304/S2079562924060265
Цитата
Для дезактивации облученных графитовых блоков впервые разрабатывается новый подход “сухая” ионно-плазменная камерная технология дезактивации. Технология основана на применении однородного укороченного плазменного разряда в инертном газе (аргон) для ионной и термической обработки одновременно всех поверхностей графитового блока в специальной камере. Дезактивация графитового блока кладки реактора осуществляется посредством ионного распыления радионуклидов с его поверхностей, а также за счет их термодиффузии из объема блока благодаря нагреву плазменным разрядом. При этом технология позволяет сохранить интегральную целостность дезактивированных блоков графитовой кладки реактора для эффективного захоронения. В статье получены теплофизические параметры ионно-плазменной камерной технологии на примере дезактивации реакторного графита марки ГР-280.






Отредактировано: tigra - 23 окт 2024 18:20:16
Non sunt entia multiplicanda praeter necessitatem
  • +0.04 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,864
Читатели: 7
Цитата: DeC от 23.10.2024 09:54:22На прошедшем в Самаре форуме, организованном при поддержке ПАО «ОДК-Кузнецов», представитель бизнес-направления «Аддитивные технологии» государственной корпорации «Росатом», заместитель генерального директора по науке Сергей Тепаев рассказал об разработке и опыте эксплуатации 3D-принтеров для печати металлической проволокой и планах по созданию мобильного аддитивного комплекса.

Интересно, а что если попробовать кремнием печатать на подложке, но только в микро-размерах )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +23.30
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,954
Читатели: 0
Цитата: slavae от 24.10.2024 08:53:09Интересно, а что если попробовать кремнием печатать на подложке, но только в микро-размерах )

Недавно новость проскочила, якобы пиндосы научились транзисторы печатать.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.81
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 24.10.2024 11:49:57Недавно новость проскочила, якобы пиндосы научились транзисторы печатать.

Подозреваю что по производительности это будет чем-то вроде электронно-лучевой литографии.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.81
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Куда слетать
Дискуссия   528 74
На тему куда и зачем слетать так чтоб это было достижимо по современным воззрениям:
"...Если все проходящие лучи притягиваются к нашему светилу, то получается, что оно является линзой и можно вычислить фокусное расстояние, на котором параллельные пучки соберутся, формируя увеличенное изображение оригинального объекта. Это так называемый гравитационный радиус Солнца, который находится примерно на расстоянии 550 астрономических единиц. Или 82,3 миллиарда километров, или 76 световых часов.
В эту область можно доставить космический телескоп ... позволит рассматривать объекты, расположенные в 100 световых годах от нас, с разрешением около 10 километров."
https://habr.com/ru/articles/858730/
  • +0.10 / 7
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +270.88
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,305
Читатели: 15
Цитата: Luddit от 15.11.2024 19:50:17На тему куда и зачем слетать так чтоб это было достижимо по современным воззрениям:
"...Если все проходящие лучи притягиваются к нашему светилу, то получается, что оно является линзой и можно вычислить фокусное расстояние, на котором параллельные пучки соберутся, формируя увеличенное изображение оригинального объекта. Это так называемый гравитационный радиус Солнца, который находится примерно на расстоянии 550 астрономических единиц. Или 82,3 миллиарда километров, или 76 световых часов.
В эту область можно доставить космический телескоп ... позволит рассматривать объекты, расположенные в 100 световых годах от нас, с разрешением около 10 километров."
https://habr.com/ru/articles/858730/

Для понимания машштаба: Вояжэры улетели примерно на 140 АЕ.
  • +0.10 / 7
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.85
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,530
Читатели: 1
Цитата: mse от 15.11.2024 21:36:23Для понимания машштаба: Вояжэры улетели примерно на 140 АЕ.

В принципе технически выполнимо доставить телескоп за вменяемое время используя ядерный буксир как Зевс.
Однако можно будет посмотреть только маленький кусочек небосвода, придется выбирать.
В целом это очень научно и в данный момент совершенно не важно и не нужно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.81
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Цитата: Прокруст от 15.11.2024 22:19:43В целом это очень научно и в данный момент совершенно не важно и не нужно.

Это даёт ориентир, чего хотеть от того же Зевса (точнее следующей его итерации) по части срока службы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +21.20
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,859
Читатели: 0
Цитата: mse от 15.11.2024 21:36:23Для понимания машштаба: Вояжэры улетели примерно на 140 АЕ.

Уточнение . Вояджер -1  165 АЕ . Около 1-го  светового дня .  (и это  Полёт с 1977 года) .
  • +0.05 / 3
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +270.88
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,305
Читатели: 15
Цитата: OlegNZH-2 от 16.11.2024 00:23:43Уточнение . Вояджер -1  165 АЕ . Около 1-го  светового дня .  (и это  Полёт с 1977 года) .

по сравнению с 550, ошибка непринципиальна.
  • +0.11 / 7
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.81
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 16.11.2024 00:23:43Уточнение . Вояджер -1  165 АЕ . Около 1-го  светового дня .  (и это  Полёт с 1977 года) .

Во всяком случае это достижимо и реально можно запланировать, в отличие от полёта на другую звезду. Тем более что Вояджер на химических двигателях разгонялся.
Причем если зонд будет большей массы, то, насколько понимаю, прирост скорости за счет гравитационных манёвров будет таким же как для Вояджера, но затрат топлива по-прежнему не будет.
То есть значения скорости при отходе от Юпитера/ Сатурна будут те же самые, но ядерный двигатель после этого сможет поразгонять пару лет и года три потормозить, а это несколько иные темпы путешествия.
  • +0.00 / 0
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.90
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 873
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 15.11.2024 23:24:24Это даёт ориентир, чего хотеть от того же Зевса (точнее следующей его итерации) по части срока службы.

А ещё если поставить там передатчик... то это будет самый идеальный вариант межзвездной связи.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.26
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,611
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 16.11.2024 09:55:42Во всяком случае это достижимо и реально можно запланировать, в отличие от полёта на другую звезду. ...

1. На таких дальностях даже устойчивая связь с зондом будет проблемным моментом.
2. Вы уже сделали прикидки по энерговооруженности Зевса для полета на такое расстояние и выход на круговую орбиту? Поделитесь?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.26
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,611
Читатели: 0
Цитата: xolod от 16.11.2024 11:32:58А ещё если поставить там передатчик... то это будет самый идеальный вариант межзвездной связи.

Направлением на абонента как управлять собираетесь?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.81
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 16.11.2024 13:18:201. На таких дальностях даже устойчивая связь с зондом будет проблемным моментом.

Пускаете связку из нескольких буксиров, часть из них начинают тормозить раньше и работают ретрансляторами. В идеале - с мощностью сигнала, позволяющей "перепрыгнуть" один отказавший ретранслятор.
  • +0.02 / 2
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +33.44
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,060
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 16.11.2024 14:12:59Пускаете связку из нескольких буксиров, часть из них начинают тормозить раньше и работают ретрансляторами. В идеале - с мощностью сигнала, позволяющей "перепрыгнуть" один отказавший ретранслятор.

Я так понимаю Вы планируете лететь на расстояние на в 550 астрономических единиц
с помощью космического буксира типа Зевс. Какие либо оценки предполагаемого
времени полета проводились? Это многие десятилетия или уже столетия? Человечество 
в обозримом будущем может построить технически сложный космический аппарат
с надежностью в сотню лет?
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.81
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 16.11.2024 14:30:40Человечество в обозримом будущем может построить технически сложный космический аппарат с надежностью в сотню лет?

Ну Вояджер частично всё еще функционирует.
Отредактировано: Luddit - 16 ноя 2024 14:37:23
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4