А как же оно тикает?

Цитата: stranger1234 от 02.03.2013 11:32:21
в оригинальной ветке на форуме авиа.ру обсуждение этой задачи заняло 5 лет...Успехов Вам камрады

Цитата: Юрий Аникин от 02.03.2013 09:09:12
Просто НикВик с чего то вообразил, что у самолета при касании колесами земли, сразу пропадает подъемная сила на крыльях и он прижимает колеса всем своим весом.

Цитата: НикВик от 02.03.2013 11:53:55

 Не получается в физике - пробуете силы в психологии?

"Жёсткая посадка" - вертикальная скорость  более 3м/с, макс. перегрузка - около 5.
Даже  при штатной посадке - чёрные следы, дымок из под колёс. Колёса раскручиваются с проскальзыванием, сила трения больше веса самолёта.
Стойки, как известно, обычно выдерживают

Цитата: В. Вилежаня от 02.03.2013 12:32:15
Что выдерживают? Удар с силой 80 тонн?
Так, для справки.
Для тяжелых транспортных самолетов разрешенная эксплуатационная перегрузка 2,5 единиц. Для более легких до 3,5 единиц. Запас 1,5 раза.
Вывод. При перегрузке на посадке 5 единиц, любой самолет сломается. Не шасси, а весь самолет.

Цитата: НикВик от 02.03.2013 13:09:44
"Удар" - это для школы, в реальной механике - процесс.
Мои  5 единиц - с авиафорумов, могут и подвирать. По Вашим методичкам не 80Т, а 250Т.

Не понимаю, с чем Вы спорите. Я всего лишь утверждаю, что касательная сила (трение), ответственная за раскрутку колёс при посадке, может быть больше веса самолёта.

Цитата: Юрий Аникин от 02.03.2013 13:28:50
У нас нет никакого обсуждения, все тупо и элементарно - самолет взлетит. Мы с Вилежаней сразу об этом и написали. Если колеса идеальные - с нулевым трением качения и нулевым моментом инерции - то эта ситуация аналогична, будто самолет удерживается над землей на магнитной подушке. Ну а в такой ситуации ему по барабану, что там и с какой скоростью под ним движится.

Сейчас всего лишь имеется "эффект НикВика"
Который, по-видимому, не умеет оценивать порядок величин и отсеивать второстепенные детали от первостепенных. Кратко - он воображает, что та небольшая сила сцепления которая требуется для раскрутки колес при взлете самолета - она хоть как-то сравнима с реактивной силой движков.

Лично я игнорирую подобную чепуху, Вилежаня зачем то спорит.

Цитата: В. Вилежаня от 02.03.2013 13:24:09
У меня нет методичек. Есть РЛЭ и Аэродинамика.
80 тон для раскрутки колес давали вы. Я не знаю других источников этой цифры.
Еще раз просьба. Постарайтесь представить реальность цифр, которые вы здесь приводите.

Цитата: Юрий Аникин от 02.03.2013 13:28:50
.....
Лично я игнорирую подобную чепуху, Вилежаня зачем то спорит.

Цитата: В. Вилежаня от 02.03.2013 14:17:01
Когда полоса для взлета была ограничена, несколько человек держали самолет за концы крыльев, там специальные вырезы были, до тех пор, пока двигатель выйдет на взлетный режим. Потом отпускали. Самолет начинал разбег при максимальной мощности.

Цитата: НикВик от 02.03.2013 14:14:42
......
Можете пересчитать?

Цитата: В. Вилежаня от 02.03.2013 14:37:37
Не буду я пересчитывать. До меня всё сосчитано. Нет никаких больших тонн на раскрутку колес при посадке. Иначе бы этими тоннами да на таком рычаге стойки выламывало.

Цитата: 7Win от 02.03.2013 18:55:38
Доброго времени суток.
Подскажите, пожалуйста, возник такой вопрос. Есть формула Циолковского для релятивистских скоростей:

где M0 - это масса ракеты (космического корабля) в начале разгона, а M - в конце. u0 - скорость истечения, v - конечная скорость. Обе скорости в формуле имеют размерность в долях от скорости света.

Цитата: НикВик от 02.03.2013 19:09:33
Что-то не так. Где экспонента или логарифм?

Цитата: 7Win от 02.03.2013 19:55:31
Даже так? Формулу брал здесь: http://synset.com/ru/Космические_полёты

ЦитатаПодобно тому как буханку хлеба можно нарезать под различными углами, так и «срезы по времени» блока пространства-времени идут под разными углами в зависимости от относительной скорости наблюдателя. Чем больше эта скорость, тем больше угол (максимум 45° при достижении скорости света)

Цитата Два наблюдателя в состоянии относительного движения имеют сейчас, которые отличаются: их сейчас режут пространство-время под разными углами. И разные сейчас означают разные списки настоящего. Наблюдатели, движущиеся друг относительно друга, имеют разное представление о том, что существует в данный момент времени, и, следовательно, они имеют различные представления о реальности.

Цитата…если вы и я разрезаем обычную буханку под слегка различающимися углами, это слабо повлияет на получившиеся куски хлеба. Но если буханка огромна, результат будет иным. Точно так же, как малейшее раскрытие лезвий чудовищно длинных ножниц приведёт к большому расстоянию между концами лезвий, разрезание огромной буханки хлеба под слегка отличающимися углами даёт сечения, которые расходятся на гигантскую величину на далёких расстояниях от места пересечения временны́х слоёв.

Цитата Представим, что Чуви находится на планете в далёкой-далёкой галактике — 10 млрд. световых лет от Земли — и праздно сидит в своей комнате… Чуви встаёт и отправляется гулять спокойным, расслабленным шагом в направлении прочь от вас. Это изменение в состоянии движения Чуви означает, что его концепция настоящего, его слой пространства-времени слегка повернётся… используя уравнения специальной теории относительности, мы можем точно рассчитать, на сколько будут различаться ваши представления о сейчас. Если Чуви уходит от вас со скоростью около 18 км/ч (у Чуви довольно быстрая походка), события на Земле, которые принадлежат его новому списку настоящего, будут событиями, которые произошли около 150 лет назад по отношению к вам!

Цитата Итак: если вы принимаете идею, что реальность состоит из вещей в вашей замороженной мысленной картинке, представляющей текущий момент времени, и вы согласны, что ваше настоящее не более действительно, чем настоящее кого-то, кто располагается далеко от вас и кто может свободно двигаться, то реальность включает в себя все события в пространстве-времени. Существует весь блок пространства-времени. Точно так же, как мы представляем всё пространство реально существующим не только здесь, мы должны представлять и всё время реально существующим не только теперь. Прошлое, настоящее и будущее явно выглядят как различные сущности. Но, как сказал однажды Эйнштейн, «Как нас убедили физики, разница между прошлым, настоящим и будущим есть только иллюзия, хотя и стойкая». Единственная вещь, которая реальна, — это пространство-время в целом.

Цитата: 7Win от 04.03.2013 20:03:13Прочитал книгу Брайана Грина «Ткань космоса» и меня заинтересовал один момент.
...
Теперь, собственно, вопрос: это действительно так в рамках современных знаний? Или это одна из альтернативных гипотез?

ЦитатаПредставим, что Чуви находится на планете в далёкой-далёкой галактике — 10 млрд. световых лет от Земли — и праздно сидит в своей комнате… Чуви встаёт и отправляется гулять спокойным, расслабленным шагом в направлении прочь от вас. Это изменение в состоянии движения Чуви означает, что его концепция настоящего, его слой пространства-времени слегка повернётся… используя уравнения специальной теории относительности, мы можем точно рассчитать, на сколько будут различаться ваши представления о сейчас. Если Чуви уходит от вас со скоростью около 18 км/ч (у Чуви довольно быстрая походка), события на Земле, которые принадлежат его новому списку настоящего, будут событиями, которые произошли около 150 лет назад по отношению к вам!

ЦитатаКакой вывод делаю я. Автор показал, что исходя из СТО, пространство-время включает в себя всё, что было и что будет.

Цитата: Senya от 04.03.2013 21:34:30
"Если объект находится в 10 млрд. световых лет и неподвижен относительно источника, испущенный свет достигнет его через 10 000 000 000 лет. Если объект удаляется от источника со скоростью 18 км/ч и будет продолжать удаляться с постоянной скоростью все 10 млрд. лет, то испущенный свет достигнет его через 10 000 000 150 лет" (с) Капитан Очевидность.

Цитата: 7Win от 04.03.2013 22:42:24
Как я понял, имеется ввиду следующее. Если мы с эти Чуви абсолютно неподвижны, то в его "срез времени" попадаем мы такими какие мы есть в данный момент времени (когда мы с ним неподвижны). А вот когда он начнет удаляться, то в его "срез" попадёт наша область пространства такой, какой она была 150 лет назад относительно текущего для нас момента времени. То есть, если бы у него была бы возможность моментально телепортироваться по таким "срезам" пространства-времени, то он смог бы путешествовать в наше прошлое или будущее, но с ограничениями (макс. 45 градусов срез).
Об этом говорил Эйнштейн много лет назад?