А как же оно тикает?

Цитата: ZUCKtm от 11.03.2013 18:30:54
Вероятно, лучше написать на этой ветке. Если модератор считает иначе, прошу переместить.

Вам сюда: Военная ветка - Глонас http://glav.su/forum/topic/145

Цитата: ZUCKtm от 11.03.2013 18:30:54
Вероятно, лучше написать на этой ветке. Если модератор считает иначе, прошу переместить.
Пытаюсь разобраться с достоинствами и недостатками частотного и кодового разделения сигналов ГНСС (при этом являясь дилетантом в этом вопросе, увы). Известно, что в Navstar (GPS) используется кодовое разделение сигналов спутников, а в ГЛОНАСС - частотное, но уже испытывается спутник ГЛОНАСС-К, способный передавать кодовый сигнал на частоте L3. Частотное разделение сигналов в ГЛОНАСС некоторые специалисты считают одной из причин недостаточной точности позиционирования (см., например, здесь - http://www.gisa.ru/file/file1786.rar, стр. 7, п. 1.5б). Но еще нашлась альтернативная точка зрения: http://maxpark.com/u…nt/1283183. Приведу технические подробности (касательно различия CDMA и FDMA  и их помехоустойчивости) из этой статьи:К сожалению, не могу оценить, насколько близки к реальности данные рассуждения. А ведь весьма интересно было бы понять. К примеру, недавнее увольнение Урличича из РКС и отсутствие деклараций о переводе ГЛОНАСС на CDMA в программных документах Правительства и в законопроектах приобретают новое звучание... Впрочем, это уже для другой ветки точно.
В общем, было бы интересно прочитать мнение профессионалов о приведенной мной цитате.

я не проффи, но малость в теме

CDMA
приемник конвертирует полосу вниз далее аналог в цифру и коррелятор не одноканальный

http://ru.wikipedia.org/wiki/SiRFatlasIV
Приёмник спутниковых сигналов
В чипсете значительно улучшен приём сигналов навигационных спутников следующим путем:

Увеличено количество корреляторов с 200 тыс. в SiRFstar III до 1 млн в SiRFatlasIV.
Улучшена чувствительность: с −159 до −161 дБм (у конкурирующего MT3329 чувствительность заявлена в −165 дБм еще в 2,5 раза выше[4])
Введена поддержка двух систем вместо одной: Galileo и GPS
Количество независимых спутниковых каналов доведено с 20 в SiRFstar III до 64 в SiRFatlasIV. Теоретически это позволило бы принимать данные со всех спутников одновременно.

FDMA
http://www.gisa.ru/file/file1786.rar, стр. 7, п. 1.5б) прав
http://maxpark.com/u…nt/1283183 - весь мир идет не в ногу (С)

FDMA - когда с корреляторами был напряг

CDMA versus FDMA
в мобильной связи всё давно разобрали на полочки крупные игроки

Цитата: ZUCKtm от 11.03.2013 18:30:54
Вероятно, лучше написать на этой ветке. Если модератор считает иначе, прошу переместить.
Пытаюсь разобраться с достоинствами и недостатками частотного и кодового разделения сигналов ГНСС (при этом являясь дилетантом в этом вопросе, увы). Известно, что в Navstar (GPS) используется кодовое разделение сигналов спутников, а в ГЛОНАСС - частотное, но уже испытывается спутник ГЛОНАСС-К, способный передавать кодовый сигнал на частоте L3. Частотное разделение сигналов в ГЛОНАСС некоторые специалисты считают одной из причин недостаточной точности позиционирования (см., например, здесь - http://www.gisa.ru/file/file1786.rar, стр. 7, п. 1.5б). Но еще нашлась альтернативная точка зрения: http://maxpark.com/u…nt/1283183. Приведу технические подробности (касательно различия CDMA и FDMA  и их помехоустойчивости) из этой статьи:К сожалению, не могу оценить, насколько близки к реальности данные рассуждения. А ведь весьма интересно было бы понять. К примеру, недавнее увольнение Урличича из РКС и отсутствие деклараций о переводе ГЛОНАСС на CDMA в программных документах Правительства и в законопроектах приобретают новое звучание... Впрочем, это уже для другой ветки точно.
В общем, было бы интересно прочитать мнение профессионалов о приведенной мной цитате.

Мое интуитивное мнение - FDMA будем существенно более помехоустойчивым - хотя бы потому что общая ширина спекра значительно больше

Цитата: vlnv от 11.03.2013 19:52:49
Мое интуитивное мнение - FDMA будем существенно более помехоустойчивым - хотя бы потому что общая ширина спекра значительно больше

К этому стоит только добавить "в случае, если в частотных каналах применено кодирование сигналов примерно того же класса, что и в CDMA".

Цитата: Andrew Carleet от 11.03.2013 02:27:39
Да нет же...
Еще раз
По условиям задачи лента компенсирует движение самолета вперед относительно Земли. Или я чего не понял в условии?

Раз самолет неподвижен относительно Земли, в безветренную погоду он неподвижен и относительно воздуха.

Вы бы уточнили, что значит лента компенсирует движение самолета вперед относительно земли?
Лента может влиять на самолет только в случае если сила трения шасси больше силы тяги двигателей. В реальности такого и близко не бывает. Поэтому, лента не может компенсировать движение самолета относительно земли.
Уясните ситуацию. Авиационный двигатель, в отличие от наземных транспортных средств, не связан с земной поверхностью. Ему всё равно, что под колесами самолета, лента движущаяся или ВПП.

Цитата: ZUCKtm
Можно подробнее?Да вот не уверен. Вопрос не о спутниковых системах, а о частной особенности их функционирования, о помехоустойчивости, о разделении сигналов. В спутниковой навигации я кое-чего смыслю, а в упомянутом - нет. Поэтому положил в тему "как оно тикает". Поскольку именно тиканье интересно.

вывод здесь есть
http://www.chronos.m…erenie.pdf

хотите сами
http://www.sernam.ru/book_fink.php
http://www.umup.ru/к…-зюко-1999

так напомнить
http://gbucitrb.ru/referens/help.pdf
матлаб и все остальное
http://www.insidegnss.com/node/1372

национальный синус синусее, как то так

про внеземную жизнь - неужели открыли ящик Пандоры?

http://news.mail.ru/…frommail=1
Научное сообщество ждет серьезное испытание – астробиологи из университета Кардиффа утверждают, что обнаружили «биологические структуры» внеземного происхождения в составе метеорита, упавшего на Шри-Ланке 29 декабря 2012 года.
Результаты научного анализа фрагментов метеорита приняты к публикации в приличном научном издании Journal of Cosmology. Содержание работы кратко пересказывает издание MIT Technology Review.

Но свидетельствуют о следах инопланетной жизни не химический анализ остатков метеорита, а результаты электронной микроскопии.

На трех фрагментах обнаружены округлые структуры диаметром около 0,1 миллиметра, напоминающие окаменелости земных водорослей. На поверхности структур ученые рассмотрели нити, которые, по их словам, могут являться жгутиками данных водорослей.

статья
http://journalofcosm…waRRRR.pdf

Цитата: НикВик
Перед разбегом двигатели выводятся на взлётный режим. Самолёт стоит на тормозах и не двигается. Так понятно?

Понятно. А потом самолет с тормозов снимется. При этом изменяются условия. Сила трения о поверхность, становится меньше тяги двигателей. И в этот момент без разницы, что у самолета под колесами. Движущаяся лента, стандартная полоса или любопытный исследователь.

Господа, есть более серьезный вопрос, чем про бегущую ленту под колесами самолета.
вот цитата от Спокойного с Передела.
// Японская государственная корпорация нефти, газа и металлов - JOGMEC
впервые в мире смогла добыть газ из гидрата метана, залегающего на дне океана.
Первая пробная партия природного газа добыта с глубины 1,3 километра на дне океана
Месторождение, расположенное в Тихом океане на юге основного японского
острова Хонсю содержит запасы гидрата метана, сопоставимые
с объемами потребления природного газа в стране за 14 лет.
Гидрат метана — это кристаллическое вещество, возникающее при низких температурах
и под давлением, представляет собой смесь молекул воды и метана, в природе
он встречается под слоем вечной мерзлоты или глубоко на океанском дне.
Запасы этого вида сырья в Японии составляют около 7 триллионов кубометров.   ///
Дело в том, здесь речь идет о горючем. Чтобы оно стало топливом, нужен еще один компонент - окислитель. Окислителем является кислород из атмосферы. Сейчас идут разговоры о миллиардах нефти, газа, угля, которые истощаются и вновь находятся, в качестве горючего и, по умолчанию, не неиссякаемого количества окислителя. О котором беспокоится не стоит.   Когда-то давно атмосфера Земли, в основном, состояла из углеводородов. Потом, в результате процессов эти углеводороды были законсервированы в земной коре. Состав атмосферы изменился. Соответственно, изменился климат и жизнь. Сейчас мы открываем эти углеводороды и выпускаем обратно в атмосферу. Может, не стоит этого делать. Почему, об этом громко не говорят?

Цитата: В. Вилежаня от 12.03.2013 11:03:26
Господа, есть более серьезный вопрос, чем про бегущую ленту под колесами самолета.
вот цитата от Спокойного с Передела.
// Японская государственная корпорация нефти, газа и металлов - JOGMEC
впервые в мире смогла добыть газ из гидрата метана, залегающего на дне океана.
Первая пробная партия природного газа добыта с глубины 1,3 километра на дне океана
Месторождение, расположенное в Тихом океане на юге основного японского
острова Хонсю содержит запасы гидрата метана, сопоставимые
с объемами потребления природного газа в стране за 14 лет.
Гидрат метана — это кристаллическое вещество, возникающее при низких температурах
и под давлением, представляет собой смесь молекул воды и метана, в природе
он встречается под слоем вечной мерзлоты или глубоко на океанском дне.
Запасы этого вида сырья в Японии составляют около 7 триллионов кубометров.   ///
Дело в том, здесь речь идет о горючем. Чтобы оно стало топливом, нужен еще один компонент - окислитель. Окислителем является кислород из атмосферы. Сейчас идут разговоры о миллиардах нефти, газа, угля, которые истощаются и вновь находятся, в качестве горючего и, по умолчанию, не неиссякаемого количества окислителя. О котором беспокоится не стоит.   Когда-то давно атмосфера Земли, в основном, состояла из углеводородов. Потом, в результате процессов эти углеводороды были законсервированы в земной коре. Состав атмосферы изменился. Соответственно, изменился климат и жизнь. Сейчас мы открываем эти углеводороды и выпускаем обратно в атмосферу. Может, не стоит этого делать. Почему, об этом громко не говорят?

фигня все это и новость о ни о чем...О том что есть газгидраты и около Японии , и в Черном море, и у нас в вечной мерзлоте Сибири давно и всем известно...Добыли пробную пратию- флаг в руки...Всех интересует EROEI при промышленной разработке. Об этом молчат...И думаю он невелик при добыче с морского дна водно-газовой смеси методом нагревания...За подробностями отсылаю    http://avaxhome.ws/e…drate.html

Что же касается недостатка окислителя-то это тоже утопия...Во первых значительная часть углерода захоронена в виде керогена сланцев - и никто никогда его оттуда не извлечет, ибо экономически и энергетически бессмысленно. Во вторых сжигание углеводородов ведет к росту захоронения углерода в виде карбонатов в море...И в третьих кислород самый распостраненый элемент на земле и в земной коре особенно...В результате взаимодействия геобиохимических процессов сколько надо столько и выделиться кислорода для того, что бы окислить избыток метана в атмосфере - к примеру метанотрофы помогут разложить метан и углекислоты и воды, углекислота частично разстворится в океане и выпадет в осадок, частично поначалу зафиксируется в поверхностной биосфере, но затем также отложится в океане и цикл замкнется  

ЗЫ

Гидратов действительно очень много раз в 20-50 больше, чем запасов традиционного газа, и в принципе (при условии нахождения каких-то приемлимых тезнологий) наверное даже рассмтриваются , как основное органическое топливо будущего (уголь закончится раньше). У нас есть местрождение газа -названия не помню- которое по првоначальным расчет уже было должно исчерпаться , а оно все дает газ...Оказалось вся причина именно в газгидратах- они разлагаются и подпитывают месторождение

Цитата: balbes от 11.03.2013 23:14:02
вывод здесь есть
http://www.chronos.m…erenie.pdf

Неплохо написано, но вывод....

Цитата
Опыт эксплуатации ГЛОНАСС показал, что концепция доступа с частотным мультиплексированием по сравнению с множественным доступом при кодовом разделении каналов привела к усложнению НАП (сложный синтезатор, множественные входные модули, антенны).
Фазовые центры антенн должны быть калиброваны и определены с точностью до 1 мм

Абсолютно неправильный. Такое чувство, что автор ни разу не видел, как РЕАЛЬНО строится навигационная аппаратура ГЛОНАСС.
На самом деле по сложности приемник ГЛОНАСС практически ничем не отличается от GPS. А что касается разделения сигналов, то в ГЛОНАССе оно намного лучше, даже несмотря на то, что ПСП там вдвое короче.
Во-первых, в GPS применяются коды ГОЛДА, а в ГЛОНАСС - одна и та же М-последовательность для всех спутников. Коды Голда имеют большие побочные максимумы взаимно-корреляционной функции, да и АКФ тоже. А в М-последовательности АКФ везде равна -1, за исключением главного лепестка. При этом есть еще разделение по частоте, и тогда разделение сигналов разных спутников практически идеальное.
Дело в том, что у АКФ вообще-то две размерности, одна - по задержке, вторая - по частоте. И главный пик спадает как по оси задержек, так и по оси частот, короче имеет игольчатую форму. И разноса по частоте в 0.5625 МГц вполне хватает.
И вообще, сигналы ГЛОНАСС неправильно называть FDMA - какое, к черту, частотное разделение, если спектры соседних сигналов перекрываются наполовину?! Тут частотно-кодовое разделение, которое лучше, чем просто кодовое. И плюс еще корреляционные свойства свойства самих ПСП.

Теперь по вопросам ZUCKtm

Механизм воздействия гармонической помехи - совершенно неправильный, И особенно порадовал следующий вывод

Цитата
Недавними исследованиями ГНИНГИ показано, что надежды США на повышение помехоустойчивости М–сигналов не оправдались. Сейчас ясно, что необходимость перемноженных входного сигнала с CDMA и реплики (ожидаемого) является принципиальным недостатком кодового разделения.

Дело в том, что по теории оптимального приема наилучшей оценкой из всех возможных является оценка на основе корреляционного интеграла. Неважно, используется при этом коррелятор или согласованный фильтр, результат получается один, а именно наибольшее отношение сигнал/шум на выходе коррелятора.
Если использовать любой другой метод, то результат будет всегда хуже.
Кстати, для приема одного сигнала достаточно всего одного (или двух для компонент I и Q) коррелятора. Если поставить миллион корреляторов, то оценка лучше не станет. Этот самый миллион корреляторов используется при параллельном поиске сигналов, а на точностные характеристики  и на помехоустойчивость их число не влияет. Действительно, если вы, например, решите одну и ту же систему линейный уравнений миллион раз вместо одного, то результат решения от этого не изменится.

Ну и про механизм влияния гармонической помехи.
Широкополосные сигналы обладают помехоустойчивостью по отношению к узкополосным помехам. Но в то же время по отношению к широкополосным - нет.
Почему так происходит?

А потому, что полоса полезного, или исходного, сообщения намного меньше полосы широкополосного сигнала. ШПС образуется модуляцией ПСП, условно говоря, каждого бита исходного сообщения, при этом спектр исходного сигнала расширяется в N раз, где N - длина ПСП. Например, в GPS N=1023, а в ГЛОНАСС - N=511.
На приемной стороне в корреляторе эта ПСП сворачивается - при умножении двух совпадающих ПСП получается всюду 1. Остается один исходный сигнал, не модулированный ПСП. И далее идет фильтр нижних частот, в виде сумматора всех этих единиц после перемножителя по всей длине бывшей ПСП. В результате полоса сигнала сворачивается обратно, в N раз.

А что происходит с узкополосной помехой в корреляторе? Она тоже умножается на копию ПСП. Но модулированная таким образом, она становится широкополосной с шириной спектра этой самой ПСП, то есть размазывается по всему спектру исходного сигнала. И потом поступает на ФНЧ в виде сумматора. Где и отфильтровывается. От мощной узкополосной помехи на выходе остается только часть, которая пройдет ФНЧ. А это - 1/N часть мощности. Поэтому ПСП длиной N ослабляет узкополосную помеху в N раз. По мощности, естественно.

А теперь как чувствует себя широкополосная помеха. Она тоже умножается на ПСП и тем самым размазывается по всему спектру исходного сигнала. Но она и так занимает весть спектр, так что качественно ничего не изменится, разве что перемешаются спектральные составляюшие. И сквозь фильтр пройдет низкочастотная часть этой помехи. Но если вместо ШПС был обычный узкополосный сигнал, и не было бы никакого умножения на ПСП, то результат на выходе фильтра был бы тот же самый! Поэтому выигрыша никакого нет.

И наконец, по мощность помехи. Цитата:

Цитата
Осторожные оценки помехоустойчивости CDMA к помехе, формирующей биение в приёмнике, показывают, что полезный сигнал будет «забит» на дальности 80 км передатчиком помех мощностью 100 Вт.
Есть другие оценки – 100 км и 10 Вт.

А давайте посчитаем, сколько надо на самом деле.
Мощность передатчика на спутнике ГЛОНАСС или GPS - 40 Вт. Расстояние до спутника, грубо говоря, 20 000 км. Расстояние до помехи - 100 км. В 200 раз ближе.
Теперь вспомним, что затухание сигнала в пространстве обратно пропорционально квадрату расстояния.
Тогда, чтобы создать помеху, по мощности равную полезному сигналу, надо мощность, в 40 000 раз меньше, т.е. 1 мВт. Но нам же надо подавить сигнал, поэтому надо взять мощность в 1000 раз бОльшую.  Итого - нужно всего 1 Вт, и на расстоянии 100 км будет подавлены сигналы GPS.

Цитата: НикВик
Т.е. условие "мусорной", но  задачки,  Вы не отличаете от штатного разбега.
Вот Вам школьная. На обод велосипедного колеса намотана леска. С каким ускорением нужно тянуть её вверх, чтобы колесо не падало?  :D
Игрушку йо-йо знаете?

Вы понимаете термин "разные условия". Вы сначала даёте одни условия, а потом их изменяете. А вопрос оставляете один и тот же.
Короче, задача ставится не корректно, что в переводе на человеческий язык означает Глупости несете.

Цитата: stranger1234 от 12.03.2013 12:27:50
фигня все это и новость о ни о чем.......
.

Яя меньше всего о запасах газовых гидратов в Японии.
Вы считаете, что количество кислорода в атмосфере не меняется, его много и разговаривать не о чем. Даже если количество зеленого покрова на земле уменьшается. Вырубание лесов, опустынивание земель. А возврат углеводородов в атмосферу никак на неё не повлияет.

Цитата: В. Вилежаня от 12.03.2013 11:03:26
 Когда-то давно атмосфера Земли, в основном, состояла из углеводородов. Потом, в результате процессов эти углеводороды были законсервированы в земной коре. Состав атмосферы изменился. Соответственно, изменился климат и жизнь. Сейчас мы открываем эти углеводороды и выпускаем обратно в атмосферу. Может, не стоит этого делать. Почему, об этом громко не говорят?

Я убежден в АБИОГЕННОМ происхождение углеводородов (в отношении одного водорода или же отношении метана). Иными словами, водород, самый распростроненный элемент во Вселенной, входит в состав ядра Земли и постоянно выделяется, реагирует с углеродом (образуя нефть и газ) и кислородом коры (образуя воду). Соответственно, никакого истощения запасов энергоносителей быть не может, хотя, с экологической точки зрения было бы лучше добывать непосредственно водород. Планета Земля представляет из себе открытую систему - состав атмосферы есть результат динамического равновесия.

Что касается экологии - против накопления двууокиси углерода действуют 2 фактора - реакция поглощения CO2 минералами земной коры, и возрастание продуктивности фитопланктона мирового океана, а также более интенсивный рост зеленых растений на суше. Напомню, что в отсутствии сдерживающих факторов, растения способны сильно сдвинуть баланс состава атмосферы в пользу кислорода - что имело место в каменоугольный период.

Таким образом, классовый подход уже и в естественных науках привел к установлению в качестве догмы теорий истощения и оскудения, все с целью как-то оправдать попытку массированного уничтожения населения Планеты. Объективных же предпосылок нет - и энергии, и ресурсов на Планете бесконечно много, требуется развивать технологии их освоения, чего по корыстным мотивам не происходит. Отличный пример - сдерживание работ по налаживанию термоядерного синтеза и колонизации Космоса. Не удивлюсь, если прорыв по данным темам произойдет в КНДР - похоже единственное место на Планете свободное от контроля Банкстерской мафии.

Цитата: balbes от 12.03.2013 10:27:09


На трех фрагментах обнаружены округлые структуры диаметром около 0,1 миллиметра, напоминающие окаменелости земных водорослей. На поверхности структур ученые рассмотрели нити, которые, по их словам, могут являться жгутиками данных водорослей.

статья
http://journalofcosm…waRRRR.pdf

На вид - однозначно биологические образования. Характерный вид диатомовых водрослей с известковым скелетом. Всего найдено 3 вида окаменевших микро организмов.

Мало того - после падения метеорита наблюдалось явления "красного дождя" - то есть дождя, насыщенного красными водорослями, предположительно неземного (метеоритного) происхождения. Таким образом в наличии оказались, как живые клетки водорослей красного цвета, так и окаменевшие их остатки в теле метеорита.

Скажу одно - ОБАЛДЕТЬ !!! Смотрите PDF обязательно.

Я думаю, мы в целом на пороге взрывной революции - как в общественных отношениях, так и в науке и технике. Человечество уже лет 40 сдерживают банкстеры и их пособники изо всех сил и пытаются убедить завернуться в простыню и ползти на кладбище. Нет и еще раз нет

Цитата: В. Вилежаня от 11.03.2013 23:11:09
Вы бы уточнили, что значит лента компенсирует движение самолета вперед относительно земли?
Лента может влиять на самолет только в случае если сила трения шасси больше силы тяги двигателей. В реальности такого и близко не бывает. Поэтому, лента не может компенсировать движение самолета относительно земли.
Уясните ситуацию. Авиационный двигатель, в отличие от наземных транспортных средств, не связан с земной поверхностью. Ему всё равно, что под колесами самолета, лента движущаяся или ВПП.

Вилежаня, еще раз с треклятым колесом:  

оно стоит на ленте, которое может ехать, и трение между колесом и лентой намертво. К колесу как палка привязан самолет, мотор которого палку тынет, палка тянет вперед колесо за ось. Трения в оси нет.

Чтобы колесо не поехало, а осталось на месте, к нему надо приложить уравновешивающую силу. Это можно сделать только  лентой, и она будет колесо раскручивать равноускоренно. При практически интересных параметрах самолета ускорение дикое, и линейная скорость обода (шины) мгновенно станет сверхзвуковой и колесо центробежными силами разнесет в хлам.

Формулы см. в моем подробном посте ранее.

Цитата: В. Вилежаня от 12.03.2013 13:27:23
Яя меньше всего о запасах газовых гидратов в Японии.
Вы считаете, что количество кислорода в атмосфере не меняется, его много и разговаривать не о чем. Даже если количество зеленого покрова на земле уменьшается. Вырубание лесов, опустынивание земель. А возврат углеводородов в атмосферу никак на неё не повлияет.

Во первых я не говорил о содержании кислорода - оно действительно меняется и он производится биосферой (и в настоящее время двже считается характерным биомаркером жизни)...Но здесь речь идет не о кислороде, а об углероде...И в соответствии с исселедовниями биопродуктивность выросла, предполагаю, что скорость образования осадочных пород тоже

Цитата: vlnv от 12.03.2013 15:01:23
Я убежден в АБИОГЕННОМ происхождение углеводородов (в отношении одного водорода или же отношении метана).

К сожалению dc12/c13 на ямбургском месторождении не согласуется с вашими убеждениями

Цитата

Иными словами, водород, самый распростроненный элемент во Вселенной, входит в состав ядра Земли и постоянно выделяется, реагирует с углеродом (образуя нефть и газ) и кислородом коры (образуя воду). Соответственно, никакого истощения запасов энергоносителей быть не может, хотя, с экологической точки зрения было бы лучше добывать непосредственно водород. Планета Земля представляет из себе открытую систему - состав атмосферы есть результат динамического равновесия.

Что тут снова о Ларине.

Цитата
Что касается экологии - против накопления двууокиси углерода действуют 2 фактора - реакция поглощения CO2 минералами земной коры, и возрастание продуктивности фитопланктона мирового океана, а также более интенсивный рост зеленых растений на суше. Напомню, что в отсутствии сдерживающих факторов, растения способны сильно сдвинуть баланс состава атмосферы в пользу кислорода - что имело место в каменоугольный период.

Таким образом, классовый подход уже и в естественных науках привел к установлению в качестве догмы теорий истощения и оскудения, все с целью как-то оправдать попытку массированного уничтожения населения Планеты. Объективных же предпосылок нет - и энергии, и ресурсов на Планете бесконечно много, требуется развивать технологии их освоения, чего по корыстным мотивам не происходит. Отличный пример - сдерживание работ по налаживанию термоядерного синтеза и колонизации Космоса. Не удивлюсь, если прорыв по данным темам произойдет в КНДР - похоже единственное место на Планете свободное от контроля Банкстерской мафии.

И как всегда закончили заговором

Принцип неопределённости можно обойти
http://newtonsociety.ru/goID1046

Какие возможности это дает?

Цитата: Dobryаk от 12.03.2013 15:22:39
Вилежаня, еще раз с треклятым колесом:  

оно стоит на ленте, которое может ехать, и трение между колесом и лентой намертво. К колесу как палка привязан самолет, мотор которого палку тынет, палка тянет вперед колесо за ось. Трения в оси нет.

Чтобы колесо не поехало, а осталось на месте, к нему надо приложить уравновешивающую силу. Это можно сделать только  лентой, и она будет колесо раскручивать равноускоренно. При практически интересных параметрах самолета ускорение дикое, и линейная скорость обода (шины) мгновенно станет сверхзвуковой и колесо центробежными силами разнесет в хлам.

Формулы см. в моем подробном посте ранее.

Я не понимаю, о чем разговор.
Условия задачи. Самолет стоит на движущейся ленте. Вопрос. Сможет ли самолет сдвинуться с места и разогнаться до скорости отрыва, если ленту протягивать навстречу предполагаемому движению самолета. Я правильно сформулировал задачу?
Рассмотрим первый случай. Самолет стоит с заторможенными колесами или, вообще, без колес лежит на фюзеляже и тяги двигателя не хватает сдвинуть его с места. В таком случае он "привязан" к ленте и может двигаться относительно земли и воздуха, если движется лента.
Отпустили тормоза колес или полили мыльной водой полосу, если у самолета нет колес. Трение минимальное, самолет начал движение. С этого момента для самолета не важно, какая под ним поверхность и что с ней происходит. Движется она или стоит. Он с ней связан минимально, как с временной опорой. Он разгоняется относительно воздуха и использует воздух в качестве движителя. Движение самолета и его силовых установок с поверхностью ни как не связано. Самолет разгонится до скорости отрыва и взлетит. А уж как там колеса раскрутятся и сломаются ли они, роли не играет. В реальной жизни сопротивление колес разгону самолета такое малое, что ни какой движущейся лентой самолет не остановить.