А как же оно тикает?

11,296,527 15,055
 

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: adolfus от 19.06.2015 13:25:25Слышал, что при скрещивании некоторых папуасов Новой Гвинеи

В том варианте, что читал я, аборигенов Австралии. Папуасов Новой Гвинеи как таковых не осталось. Даже последние останки недавно сожгли.

Цитата: Цитатас современными людьми безотносительно их принадлежности к трем расам

Только с японцами.
Отредактировано: Senya - 19 июн 2015 17:20:34
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Яг Морт
 
russia
Слушатель
Карма: -0.05
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 777
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 19.06.2015 13:25:25Интересно, эти люди дали бы потомство, скрещиваясть с нами, или нет? Слышал, что при скрещивании некоторых папуасов Новой Гвинеи с современными людьми безотносительно их принадлежности к трем расам, нормального потомства не получается. Даже мул не выходит.

ну, да адольфус беспокоитца))

бггг, дружище вы и есть потомство этих "нами"))

азы истории)) человечество шло примерно в трех разных потоках)) Денисовцы, Неандертальцы и все такое)) И вышел негр. Славянский человек - это поздняя мутация от негра)) Но с другой стороны, как бы намекает, что мы не негры))
Отредактировано: Яг Морт - 20 июн 2015 10:57:37
  • -0.02 / 2
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 19.06.2015 15:19:45В том варианте, что читал я, аборигенов Австралии. Папуасов Новой Гвинеи как таковых не осталось. Даже последние останки недавно сожгли.

свят-свят...Это ж кто удумал сжечь артефакт, который всю историю человечества с ног на голову ставит
Цитата: ЦитатаТолько с японцами.
Отредактировано: stranger1234 - 21 июн 2015 20:04:46
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: stranger1234 от 21.06.2015 18:01:56свят-свят...Это ж кто удумал сжечь артефакт, который всю историю человечества с ног на голову ставит

Извиняюсь, с историей с аборигенами Тасмании перепутал. Маори то живее всех живых и по сию пору.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 21.06.2015 20:54:24Извиняюсь, с историей с аборигенами Тасмании перепутал. Маори то живее всех живых и по сию пору.

И даже с аборигекнами Тасмании - это было бы фундаментальное открытие , которое бы в корне бы поменяло догмы в молекулярной биологии и антропогензе...Марков в "обезьяны кости и гены" оценивает время необходимое, что бы два близкородственных вида перестали давтать потомство, в 6 миллионов лет (как пример львы и тигры скрещиваются)...ТО есть этому человеку должно быть не менее 6 миллионов лет - либо гипотеза молекулярных часов ошибается в 100 раз... А если таки речь идет не о Тасмании а об острове Флорес Н. floresiensis , то их происхождение вообще спорно http://scisne.net/a-1365?pg=4#9  
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: stranger1234 от 22.06.2015 13:03:01ИМарков в "обезьяны кости и гены" оценивает время необходимое, что бы два близкородственных вида перестали давтать потомство, в 6 миллионов лет (как пример львы и тигры скрещиваются)...

Я встречал другие оценки - все время существования вида порядка двух миллионов лет.
Для меня слишком много противоречивой информации, в которой я плохо разбираюсь, так что с моей стороны разумнее не спорить и не присоединяться безоглядно к любой точке зрения.Улыбающийся
Собственно и первый пост был только для того, чтобы задекларировать существование других точек зрения.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,249
Читатели: 2
Цитата: stranger1234 от 22.06.2015 13:03:01И даже с аборигекнами Тасмании - это было бы фундаментальное открытие , которое бы в корне бы поменяло догмы в молекулярной биологии и антропогензе...Марков в "обезьяны кости и гены" оценивает время необходимое, что бы два близкородственных вида перестали давтать потомство, в 6 миллионов лет (как пример львы и тигры скрещиваются)...ТО есть этому человеку должно быть не менее 6 миллионов лет - либо гипотеза молекулярных часов ошибается в 100 раз...

За оценками, как правило, скрываются упрощенные модели, а то и вовсе гипотезы... Книга сама по себе интересная и прочитана была на одном дыхании, но археология -- такая научная наука, что если нет полного консенсуса у "конкурентов" по вопросу, то выводы в помойку.
  • +0.00 / 0
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,249
Читатели: 2
Цитата: Senya от 22.06.2015 14:10:26Я встречал другие оценки - все время существования вида порядка двух миллионов лет.

Это уже более похоже на правду...
Если вид исчез по чисто естественным объективным причинам и, а не потому, что изнасиловал все вокруг и отравил сам себя.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: adolfus от 22.06.2015 16:05:51Это уже более похоже на правду...
Если вид исчез по чисто естественным объективным причинам и, а не потому, что изнасиловал все вокруг и отравил сам себя.

Ну естественно.
И еще докину дровишек в предыдущую тему - что за границу вида могут считать не полную стерильность гибридов, а снижение плодовитости в два раза.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: slavae от 02.04.2015 20:11:18Вначале дискуссии был вопрос про биополе, которое всегда понимается как внешнее.
И таки да, в задницу человеку впивается электрон, а из макушки электрон вылетает за счёт напряжённости электрополя, не буду повторяться, достигающего каких значений. Эти снующие туда-сюда электроны и создают некое поле, которое можно физически измерить и даже визуализировать.

 
как указано выше, организм человека можно условно обозначить как емкость с электролитом.
 
электрон, который входит и замечательно выходит (с) ничто иное, как электрический ток в электролите.
 
а мы знаем, что ток течет по пути наименьшего сопротивления.
 
с какого перепугу он должен течь через тело?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Фёдор144 от 22.06.2015 17:42:11как указано выше, организм человека можно условно обозначить как емкость с электролитом.
 
электрон, который входит и замечательно выходит (с) ничто иное, как электрический ток в электролите.
 
а мы знаем, что ток течет по пути наименьшего сопротивления.
 
с какого перепугу он должен течь через тело?

Электрический ток в электролите обусловлен движением отрицательных и положительных ионов, а не электронов.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: ДядяВася от 22.06.2015 18:39:03Электрический ток в электролите обусловлен движением отрицательных и положительных ионов, а не электронов.

 

 внутри то да, ионы, а с клемм (типа задница и голова) мы снимаем все же электроны. все как в батарейке/аккумуляторе.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Фёдор144 от 22.06.2015 20:45:13внутри то да, ионы, а с клемм (типа задница и голова) мы снимаем все же электроны. все как в батарейке/аккумуляторе.

Это когда клеммы присоединены к электродам, находящимися в голове-заднице, погруженными в электролит (тело). Иначе никак.
Отредактировано: ДядяВася - 22 июн 2015 23:09:00
  • +0.01 / 1
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +27.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: ДядяВася от 22.06.2015 21:08:19Это когда клеммы присоединены к электродам, находящимися в голове-заднице, погруженными в электролит (тело). Иначе никак.


Дядя Вася, вы маньяк!
В обычном мире все делается намного проще и гуманнее
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.02 / 2
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.40
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,162
Читатели: 0
Цитата: Свой от 22.06.2015 21:38:38Дядя Вася, вы маньяк!
В обычном мире все делается намного проще и гуманнее


Ну очень "гуманный" размерчикУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 22.06.2015 14:10:26Я встречал другие оценки - все время существования вида порядка двух миллионов лет.



Вид в основном стволе никуда не девается из вида пркдка (например приматов) образуется вид потомок (например австралопитеки). Прои расхождении стволов, потомки еще какое-то время согут скрещиваться давая продуктивное потомств, потом непродуктивное потомство, и затем вообше не дают потомство - вот это и есть 6 миллионов лет до общего предка....как-то так
Цитата

Для меня слишком много противоречивой информации, в которой я плохо разбираюсь, так что с моей стороны разумнее не спорить и не присоединяться безоглядно к любой точке зрения.Улыбающийся
Собственно и первый пост был только для того, чтобы задекларировать существование других точек зрения.
  • +0.02 / 1
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: adolfus от 22.06.2015 16:02:27За оценками, как правило, скрываются упрощенные модели, а то и вовсе гипотезы... Книга сама по себе интересная и прочитана была на одном дыхании, но археология -- такая научная наука, что если нет полного консенсуса у "конкурентов" по вопросу, то выводы в помойку.

жаже 220 вольт в сети это тоже оценка....Относительно археологии отчасти согласен - мало материалов, и до последних 10 лет не было возможности проводить генетические исследования....Кстати об этом Марков и пишет в самом введении, но утверждать , что аборингены Тасмании не могли давать репродуктивного потомства с другими - это наверное слишком, особливо при  открытом вопросе о генофонде неандертальцев в нашем геноме
Отредактировано: stranger1234 - 23 июн 2015 18:47:34
  • +0.02 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: stranger1234 от 23.06.2015 16:44:34но утверждать , что аборингены Тасмании не могли давать репродуктивного потомства с другими - это наверное слишком, особливо при  открытом вопросе о генофонде неандертальцев в нашем геноме

У человека вопросы видового обособления очень сильно замаскированы. Вместо ежегодного цикла овуляции ежемесячный. Сколько там медики считают продолжительность нормальной половой жизни без предохранения, прежде чем признать проблемы с наступлением беременности? Три года вроде? Т.е. пары, у которых беременность наступает через два года считаются в пределах нормы. 20-30 циклов. А вот при ежегодном цикле 20-30 лет, и фертильный период у женщины закончился бы.  И мы бы признали представителей разными (или хотя бы начавшими расходиться) видами.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.01 / 1
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,249
Читатели: 2
Цитата: stranger1234 от 23.06.2015 16:44:34аборингены Тасмании не могли давать репродуктивного потомства с другими - это наверное слишком, особливо при открытом вопросе о генофонде неандертальцев в нашем геноме

У борцов с ГМИ этот вопрос давно закрыт -- генофонд элементарным образом попадает в геном через пищеварительный тракт.
  • +0.01 / 1
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 23.06.2015 17:49:43У человека вопросы видового обособления очень сильно замаскированы. Вместо ежегодного цикла овуляции ежемесячный.
Сколько там медики считают продолжительность нормальной половой жизни без предохранения, прежде чем признать проблемы с наступлением беременности? Три года вроде? Т.е. пары, у которых беременность наступает через два года считаются в пределах нормы. 20-30 циклов. А вот при ежегодном цикле 20-30 лет, и фертильный период у женщины закончился бы.  И мы бы признали представителей разными (или хотя бы начавшими расходиться) видами.

что из этого следует или что опровернает непонятно...Вот есть шимпанзе ближайший родственнныйЮ,но тем не менее совсем отдельный вид, с такимиже показателями...
http://www.natuerlic…l/291.html  
Даже репродуктивный процесс у шимпанзе во многих отношениях сходен с человеческим. Менструальный цикл у шимпанзе длится около 35 дней, причем овуляция происходит в середине цикла...
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 11