Цитата: пОМиДор от 25.01.2018 11:00:19Получив тучу минусов на этой ветке и получив немного свободного времени
попытался разобраться в СТО.
В связи с этим пару вопросов.
1. Максимальная скорость передачи информации равная скорости света - это просто постулат СТО (упрощенно).
2. Скорость передачи информации больше скорости света вполне возможна - просто мы выходим за рамки СТО и должны придумать свою теорию.
И, связывая п.1 и п.2 - все, кто говорят что при скорости большей скорости света можно попасть в прошлое - идиоты.
а) по СТО - нет такой скорости. значит - все нах
б) если есть такая скорость - это за пределами применимости СТО
Это просто мыли вслух.
Цитата: stranger1234 от 25.01.2018 12:22:41Все эти выскогокинтеллектуальные размышления заканчивается на том, что пока неизвестен ни один способ передавать взаимодействие (изменить состояние удаленного датчика или пробного тела) со скоростью выше, чем скорость света, что было постулировано Альбертом наши Эйнштейном...А так да думайте - думать никому не запрещено, уешьте идиотов, типа меня, путем мысленных экспериментов
Цитата: пОМиДор от 25.01.2018 13:02:29Нет у меня никаких выскогокинтеллектуальных размышлений.
Просто я наконец то понял - максимальная скорость передачи информации - это постулат.
Откуда все ноги и растут.
P.S. Даже если кто-то докажет существование скорости передачи выше скорости света в реальном мире - он СТО не опровергнет. Он просто выйдет за рамки её применимости.
Цитата: slavae от 25.01.2018 14:24:06Постулировали-то они молодцы, а куда деваться со сверхсветовой передачей информации в сверхохлаждённом цезии?
Ща найду, читал как-то.
Цитата
PS http://www.nkj.ru/archive/articles/5459/
В июне 1998 года в Кёльне состоялся международный симпозиум по проблемам сверхсветовых движений, где обсуждались результаты, полученные в четырех лабораториях - в Беркли, Вене, Кёльне и во Флоренции.
И, наконец, в 2000 году появились сообщения о двух новых экспериментах, в которых проявились эффекты сверхсветового распространения. Один из них выполнил Лиджун Вонг с сотрудниками в исследовательском институте в Принстоне (США). Его результат состоит в том, что световой импульс, входящий в камеру, наполненную парами цезия, увеличивает свою скорость в 300 раз. Получалось, что главная часть импульса выходит из дальней стенки камеры даже раньше, чем импульс входит в камеру через переднюю стенку. Такая ситуация противоречит не только здравому смыслу, но, в сущности, и теории относитель ности.
Сообщение Л. Вонга вызвало интенсивное обсуждение в кругу физиков, большинство которых не склонны видеть в полученных результатах нарушение принципов относительно сти. Задача состоит в том, полагают они, чтобы правильно объяснить этот эксперимент.
...
Большинство физиков считают, что новая работа не наносит сокрушительного удара по фундаментальным принципам. Но не все физики полагают, что проблема улажена. Профессор А. Ранфагни из итальянской исследовательской группы, осуществившей еще один интересный эксперимент 2000 года, считает, что вопрос еще остается открытым. Этот эксперимент, проведенный Даниэлом Мугнаи, Анедио Ранфагни и Рокко Руггери, обнаружил, что радиоволны сантиметрового диапазона в обычном воздухе распространяются со скоростью, превышающей с на 25%.
Цитата: пОМиДор от 26.01.2018 08:58:38Примерно так
Никакой сигнал не может быть передан от одного объекта к другому быстрее чем световой сигнал
Если нет - поправьте.
Я все таки любитель.
Цитата: пОМиДор от 26.01.2018 09:56:36Ну так дайте свое определение.
Вы же умный человек и все знаете.
Цитата: пОМиДор от 26.01.2018 08:58:38Примерно так
Никакой сигнал не может быть передан от одного объекта к другому быстрее чем световой сигнал
Если нет - поправьте.
Я все таки любитель.
Цитата: Свой от 26.01.2018 14:11:31На сегодня все попытки доказать правоту теории относительности ведущие мировые физики считают безуспешными (тыц)
Цитата: Свой от 26.01.2018 14:11:31С точки зрения механики классической скорость распространения гравитационных волн является бесконечной. Используя ее как несущую волну можете общаться со всей вселенной в режиме реального времени
С точки зрения "теории относительности" – эта скорость является равной световой
На сегодня все попытки доказать правоту теории относительности ведущие мировые физики считают безуспешными (тыц)
Скорее всего, прав все-таки Ньютон.
Так что дерзайте, дружище! Истина за вами!
Цитата: Свой от 26.01.2018 14:11:31С точки зрения механики классической скорость распространения гравитационных волн является бесконечной. Используя ее как несущую волну можете общаться со всей вселенной в режиме реального времени
С точки зрения "теории относительности" – эта скорость является равной световой
На сегодня все попытки доказать правоту теории относительности ведущие мировые физики считают безуспешными (тыц)
Скорее всего, прав все-таки Ньютон.
Так что дерзайте, дружище! Истина за вами!
Цитата: Dobryаk от 26.01.2018 15:09:53...
Такое имеет место быть в так называемой кулоновской калибровке. Канонический до работ Фейнмана, Швингера и Томонаги учебник квантовой теории поля Гайтлера был написан именно в этой калибровке.
Она всем хороша кроме одного: в ней никакой специальной теорией относительности даже и не пахнет, вычисления высших порядков теории возмущений в ней требуют диких усилий. Но исписавши тысячу страниц ты получаешь в конце концов результат, в точности совпадающий с тем, что на десятке страниц получается по Фейнману, у которого специальная теория относительности с распространением света строго со скоростью света во главе угла.
Самоистязатели могут сделать ровно то же и начать работать в теории гравитации с зашитым мгновенным распространением взаимодействия. Убеждать их в чем либо — это бисер мелкий метать.
Цитата: andron от 04.02.2018 22:32:43Кстати.
Если невозможно передавать информацию выше скорости света, то как же её мгновенно передают, используя квантовую запутанность частиц?
Тут получается что-то одно: или постулат со скоростью света неверен, или же нам лапшу вешают с передачей информации на большое расстояние, используя квантовую запутанность.
ЦитатаКогда вы натягиваете один носок на левую ногу, второй автоматически становится правым.
Причем, моментально, независимо от расстояния между вашими ногами. Это и есть суть квантовой связности.
Цитата: andron от 04.02.2018 22:32:43Кстати.
Если невозможно передавать информацию выше скорости света, то как же её мгновенно передают, используя квантовую запутанность частиц?
Тут получается что-то одно: или постулат со скоростью света неверен, или же нам лапшу вешают с передачей информации на большое расстояние, используя квантовую запутанность.
Цитата: Longspig от 04.02.2018 20:20:10Наконец-то! Спасибо!!!
Млин, 4 года пришлось ждать (с ноября 2014, если быть точным), чтобы Мэтр! таки подтвердил саму возможность выделеного, безотносительно степени "ректальности" оного подхода.
Цитата: slavae от 05.02.2018 00:02:02Шарлатанство под видом науки.
Цитата: Dobryаk от 05.02.2018 03:05:09Обратите внимание на то, что расчеты в кулоновской калибровке абсолютно тождественны расчетам по Фейнману с КОНЕЧНОЙ скоростью света! Поэтому из взаимодействия зарядов с якобы мгновенным распространением сигнала в ТАКОЙ КАЛИБРОВКЕ не следует делать фетиш.
ЦитатаИ сегодня в физике высоких энергий и в теории ускорителей эта формула-каракатица в большом ходу. Только вычисленная по ней масса нызывается "поперечная масса" и она бывает невероятно удобной при обсуждении дохлого поперечного движения релятивистских частиц. В ходу еще и т.н. продольная масса, в которой корешок в знаменателе взят в кубе. Она удобна, если кого-то интересует изменение скорости частицы при прохождении, например, через резонатор.
ЦитатаНесмотря на необычность уравнения (7.3) с точки зрения ньютоновой механики, а вернее, именно благодаря этой необычности, это уравнение правильно описывает движение релятивистских частиц. С начала века оно многократно подвергалось экспериментальным проверкам в различных конфигурациях электрических и магнитных полей. Это уравнение является основой инженерных расчетов релятивистских ускорителей.
Цитата: Longspig от 05.02.2018 23:41:38Спасибо! Не буду пытаться "расшИрить и углУбить..." (с)
Но! воспользуюсь моментом - очень давно хотелось бы услышать комментарий вот к такому давнему Вашему посту посвященому нерелятивистским массам, поперечной, а наипаче - продольной!
тут
подобное утверждение встречается у Л.Б.Окуня
Для "обывателя" все выглядит так, что рассчеты делаются в "нерелятивистской" механике просто потому, что так удобней, а "правильно" их делать полагалось бы в ОТО, но мол - там хлопотней. Именно ОТО, т.к. я специально заострился на продольной массе, т.е. на частицы действует внешняя сила и ни о каком "равномерном и прямолинейном" движении речи нет, т.е. уже не СТО и не "мир поперечных масс".
А вот копнув глубже, возник вопрос:
Не хотят, или не могут?
Я к чему клоню. Если попытаться примениить ОТО к ускореному движению частицы под воздействием электромагнитных полей, то не выполняется основополагающий принцип ОТО - нет тождествености гравитационной и инертной масс. Т.е. движение частицы полностью определяется инертной массой, но описать ее аналогичным гравитационным воздействием нельзя никак - тут нет сопутствующего гравитации искажения пространства.
Правда, можно бы ситуацию обыграть другим популярным методом - "если нельзя, но очень хочется, то можно". Т.е. если таки применить ОТО, то сопуствующее искажение пространства в масштабах ускорителя уйдет в область пренебрежимо малых величин и результат в целом будет верный. Но формально "близко к нулю" и "ноль" это все таки не одно и тоже...
Как-то так...
Цитата: Longspig от 04.02.2018 23:17:15Ну, вот же - баянистая классика:ЦитатаКогда вы натягиваете один носок на левую ногу, второй автоматически становится правым.
Причем, моментально, независимо от расстояния между вашими ногами. Это и есть суть квантовой связности.
Цитата: slavae от 05.02.2018 00:02:02Да не передают там нихрена. Они берут две спутанные частицы, разделяют их, и меряют состояние одной из них. И тут же узнают состояние другой. Шарлатанство под видом науки.